Нам не дано прегдугадать чем наше слово отзовется…
Лукавил поэт. Еще как дано! Этим и пользуются .
Интернет- это уже данность. И никуда от нее не деться. Величайшее достижение двадцатого века — инет, как и любое гениальное достижение человечества , сразу же продемонстрировал свои положительные и отрицательные стороны.
И одна из его отрицательных сторон – анонимность. Безнаказанность вызвала к жизни самые низкие инстинкты и черты характера.
Ведь раньше как было? Устроил пьяный скандал на лестничной клетке- пятнадцать суток.
Оскорбил соседку — штраф. А то и посерьезней что. Участковый всех в лицо знал.
А в интернете – оскорбляй- не хочу! Хорошо , попадется такой, что сдачи даст. А если нет? Утрется оскорбленный человек, проглодит обиду, совсем невмоготу станетпрекратит регистрацию, пойдет читать книги , где за оскорбления на дуэль вызывали.
Ведь на хама только хамство действует. А многие ли готовы к этому?
Я вот здесь немного погулял по сайтам интернета. Боже мой!!!
Я не буду касаться проблемы межнациональных отношений- это особый разговор. И, как мне кажется, бесперспективный. И других сайтов касаться не буду. Мало приятного. Я о нашем поговорить хочу. О планете, где мы почувствовали комфортно, и где прописались,
надеялся, на долго.
И что же?
Вот только несколько примеров.
По поводу конкурса «Шутить изволите?» попробовал и я пошутить. И организовал шуточный тотализатор, «Ставки сделаны, господа!». Моя цель была разрядить обострившуюся ситуацию… Удачной была попытка, не очень удачной- не мне судить. Но если открывалась страница 1067 раз, 67 дополнений- значит небезинтересной она была.
И на фоне разыгравшихся шутников, в массе своей доброжелательных и остроумных- грязный, оскорбительный выпад в адрес старейшего, талантливого , остроумного и , в конце концов, доброжелательного Автора Михаила Лезинского. Некто Gera… не будем опускаться до его уровня и повторять оскорбление…
Ну и что? Ну, назвал хорошего человека, прожившего достойную жизнь, члена не одного Союза писателей, словом из лексикона посетителей привокзальных пивнушек. Попытался отшутиться Михаил. Лично у меня осадок после этого…
Крутится на «Цитате дня» группа авторов. Обмениваются умными мыслями. Иногда удачными, иногда не очень. Но друг к другу относятся с почтением. И уважением. Мысли критикуют, или принимают с восторгом, на личности не переходят. Одним из фаворитов
по праву считается Ира Егорова. Во всем, что она помещает там, есть не только остроумие, но и великолепный артистизм. С нашей точки зрения. Кому-то это может и не по вкусу. И вот врывается в эту компанию МАША БИГЛЬ . Для каждого оскорбительный выпад . Всех задела. Оказалось , сама –то эта особа ничего не написала. Кроме одного если съесть живую кошку – это приводит к изжоге.( После моей рецензии удалила она этот « шедевр» со своей страницы) Но сколько же грязи выплеснулось на наши головы!!!
Не о ней речь. Сразу же ( удивително, как оперативно!), к ней присоединился Дм. Аркадин. Присоедиился, т.е. повторил оскорбления. Об этой особе говорить не буду- уровень не тот, чтобы вступать с ней в полемику. Но … Так и хочется воскликнуть: И ТЫ,
АРКАДИН! Наши пути с ним не пересекались, я относился к этому господину с достаточным уважением, по крайней мере, ставил его выше той особы с лексиконом выпускницы закрытого режимного учреждения. Ни одной рецензии в его адрес не написал. Ни хорошей, ни плохой. И вдруг ! С чего бы это?
А была ли МАША БИГЛЬ?
Я помню, когда я только зарегистрировался, пришлось вступиться за очень мною уважаемого человека , чья женская и человеческая честь была задета одним из Авторов.
Как оказалось, он даже не заметил, что оскорбил достойного человека…
Сколько таких случаев?
Из- за чего воюем? Недооценили на конкурсе нетленку. Напиши другую, еще лучшую.Третью, четвертую… Ведь в жюри люди сидят. Могли и не заметить гения.
Я когда в первых конкурсах участвовал, тоже очень обижался, что место не дали. А потом переобижался, прочитал победителей, с горечью правда, признался себе: а у них таки лучше. Как только заметишь это, все ! Жизнь по другому пойдет.
Но сколько же копий поломано, сколько крови перепорчено друг другу- словно от этого судьба зависит.И не в дискуссиях, нет, не в творческих спорах а базарных перебранках типа:
«Сейчас по стенке размажу, интеллигент паршивый.» И размазывают . Те, у кого глотка крепче, или хамства больше.
Романы писать можно. Страсти разворачиваются — Шекспир отдыхает .
И никакой реакции.
А Совет по этике? Мне кажется, этот раздел превратился в мусорный ящик, куда сбрасываются негативные эмоции. Без выводов. Да и самого Совета нет. Жаль времени, что потрачено на его подготовку.
Раньше показывали фигу в кармане. Теперь по интернету- все равно никто не опознает.
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется? Дано! Еще как дано! Поэтому и пользуемся.
Я думаю. Не один коментарий появится здесь по этому поводу.
И еще. А может, пора бы Председателю Международного Союза Писателей вмешаться и защитить не только жюри различных конкурсов, но и членов Международного Союза Писателей от хамства, оскорблений, неуважения, выпадов, недоказанных обвиненний со стороны клонов, и их хозяев… И создать тем самым нормальную творческую обстановку, при которой хочется писать стихи и поэмы, повести и романы, цитаты дня и литературные статьи, а не огрызаться в адрес бездарей и злопыхателей. А иначе, для чего мы здесь?
Ефим Хаят
С этим явлением и борюсь. Как умею… Поэтом и лезу во все горячие точки…
спасибо за статью
Маша
вдогонку: поэтомУ…
Ефим, Вы молодец!
Просто никак не можно этого победить. Как нельзя любимого ребенка оградить от грязи, которая есть в мире.
Все равно » что отдал, то твое» — работает. Поэтому чем больше гадят злопыхатели, тем больше им же негатива возвращается. Мы этого не видим, и не можем испытать удовлетворения от справедливости, но все равно это так!
Мне думается, что человек талантливый, самодостаточный никогда не будет тратить время на излияния негатива на других. Ну а которые это делают — сами сообщают о себе, кто и что они есть… Таки и Бог им судья!
А мы будем писать, и читать, и общаться, и работать в жюри.
С уважением,
Ирина
И правильно сделаете. Чем больше талантливых людей (Я Вас имею ввиду) будет в жюри, тем легче всем будет
сочиняться.
Ефим
Гюльчитай, открой личико…
Наше дело правое. Спасибо!
Ефим
«Ведь на хама только хамство действует…»
Не согласен я с Вами, Ефим. Ваше высказывание справедливо только в том случае, если этот хам — не дурак.
А с перечисляемыми Вами хамами, боюсь, дело обстоит как раз ннаоборот. А на таких хамов — ничего уже не действует — только распаляет их хамство и амбиции.
Потому я и не вмешиваюсь. И уровень Волового и уровень Маши Бигль становится понятен с самого начала чтения их постингов.
Риторический вопрос:
Когда на Вас лает собака, Ефим, Вы что? — вступаете с нею в дискуссию?
Искренне,
Хэ-ник.
Хорошо Вы начали — да неважно завершили. Закончили статью мыслью:
«может, пора бы Председателю Международного Союза Писателей вмешаться и защитить не только жюри различных конкурсов, но и членов Международного Союза Писателей от хамства, оскорблений, неуважения, выпадов, недоказанных обвиненний со стороны клонов, и их хозяев… »
А что, не-членов МСП не надо защищать от хамства, оскорблений и т.д.? Почему Вы все, господа, так трепетно относитесь к своим собственным неприкосновенным личностям, и так равнодушно — ко всем остальным?
И разве те, кто так упоённо оскорбляет членов МСП, в массе своей сами — не члены этого же писательского союза, укрывшиеся за маски клонов? Т.е. Вы призываете защищать членов МСП от них самиих, от их хамства и беспардонности?
И наконец, Вам нужен, грубо говоря, стоящий над Вами всеми полицейский, ограждающий Вас от Вашей невоспитанности, от Вашей некультурности, от Вашего агрессивной взаимной неуважительности? И это говорят — интеллигенты, литераторы, властители человеческих душ…
Я понимаю, стаду баранов нужен вожак, без которого они не в состоянии идти в нужном направлении…
Но разве ж вы — стадо?..
Ефим, мир устроен так (надеюсь, что не открываю Вам большую тайну), что невозможно ограничить существование пищеварительного тракта только ртом, ограничив его функции целованием, выпиванием, закусыванием и говорением приятных слов. У этого самого тракта свои функции и даже — о, ужас! — противоположный конец имеется.
К дедушке Фрейду можно относиться по-разному. Но он описал анальный характер (от лат. anus – задний проход) — фиксацию взрослой личности на анальной стадии развития (возраст около 2-х лет), когда дитя получает либидинозное удовольствие от какания и открывает для себя, что он это сам сделал: радуется этому, играет с произведенным, приглашает других полюбоваться и поиграть, перед наваленной им кучкой всякие Родены просто ничто. Подвиды анального характера :
— анально–удерживающий тип характеризуется скупостью, упрямством, запасливостью;
— анально–агрессивный тип характеризуется враждебностью, беспорядочностью, жестокостью.
Не эти ли самые черты Вас так возмущают? Не их ли Вы узнаете в описываемом Вами?
Но куда же обладателям этого типа характера деваться? Запретить им выход в Интернет? Обязать надевать дайперсы и иметь при себе дезодорант при входе в пространство защищаемого Вами СП?
Вы ставите просто неразрешимый вопрос …
Господин Хаят!
Меня, мягко говоря, удивляет ваш восторг по поводу, как и что сочиняет «фаворитка» Ира Егорова. Мне бесконечно жаль студентов ее театра «КомерсантЬ». Казалось вы тоже режиссер и более чем кто либо должны чувствовать беспомощную, неуклюже рифмованную туфту. В чем там артисцизм, где подлинное остроумие? Или мир перевернулся? Господину Солу я попытался пояснить свое неприятие подобной литературы и здесь с Машей Бигль солидарен. Солидарен, не желая ни в коей мере никого оскорблять. Тщательнее надо бы относится каждому автору к каждой своей строчке. А уж сидящим в каком бы то ни было жюри — так и тем паче!! Как бывает обидно за державу, так мне сегодня обидно за литературный уровень портала, который разменивается и апплодирует мулькам, чьи авторы люди, похоже,попавшие на ЧХА случайно.
Ваше право со мной не соглашаться. Но в поиска общего языка хочу предложить вам в репертуар вашего театра мою пьесу, которую вы прочли. Во всяком случае, вот вам повод для первой рецензии.
Удачи! Творческих успехов!
«Артисцизм» — это шютку юмора такая или пример истинного артистизма?
…P.S. Заглянул, вот, извините, на Вашу страничку, задавшись Вашим же вопросоом: «В чем там артисцизм, где подлинное остроумие?» и наткнулся на:
ЗНАЧИТ ТАК — СРЕДИЗЕМНЫЕ ШТОРМЫ,
В ДВУХ МИНУТАХ ОТ НАШИХ СТУПНЕЙ.
НЕТ ОДЕЖД. НИ КАКОЙ НИБУДЬ ФОРМЫ,
НЕТ НА НАС. ОСОБЛИВО НА НЕЙ.
ВОЖДЕЛЕННО ТАК ЛИЖЕТ СТИХИЯ,
ЭТОТ МОЩНЫЙ ТАТЬЯНИН ВЕРСТАК.
НА НЕГО ЛЕЗУТ ВОЛНЫ ЛИХИЕ,
И ВОТ ТАК, И ВОТ ТАК, И ВОТ ТАК…
… ну, слава Богу, теперь, по крайней мере, понятны критерии Вашего подхода к стихам Иры Егоровой и истоки Вашего сочувствия её студентам …
Самому-то не смешно, г-н Аркадин?
Виноват! Исправлюсь, понятливый Пиитух! Какой там «смешно»! Я плачу!
И более всего за опечатку.
Господин Хаят!
Меня, мягко говоря, удивляет ваш восторг по поводу, как и что сочиняет «фаворитка» Ира Егорова. Мне бесконечно жаль студентов ее театра «КоммерсантЬ». Казалось вы тоже режиссер и более чем кто либо должны чувствовать беспомощную, неуклюже рифмованную туфту. В чем там артистизм, где подлинное остроумие? Или мир перевернулся? Господину Солу я попытался пояснить свое неприятие подобной литературы и здесь с Машей Бигль солидарен. Солидарен, не желая ни в коей мере никого оскорблять. Тщательнее надо бы относится каждому автору к каждой своей строчке. А уж сидящим в каком бы то ни было жюри — так и тем паче!! Как бывает обидно за державу, так мне сегодня обидно за литературный уровень портала, который разменивается и апплодирует мулькам, чьи авторы люди, похоже,попавшие на ЧХА случайно.
Ваше право со мной не соглашаться. Но в поиска общего языка хочу предложить вам в репертуар вашего театра мою пьесу, которую вы прочли. Во всяком случае, вот вам повод для первой рецензии.
Удачи! Творческих успехов!
Господин Аркадин!
Я не буду обсуждать с Вами литературный уровень портала, так как и Вы представляете его лицо. Замечу, неплохо представляете. У меня другой повод к Вам обратиться.
Мне совершенно непонятно, чем вызвана Ваша неприязнь к Ире Егоровой лично и возглавляеемому ею театру, чье название «Комедиант» Вы так затейливо перекорежили. Она Вам что, конкурент? Так и в конкурентной борьбе есть этика. Она лично Вас лишила гонорара или еще каких-либо благ? Так обратитесь в суд. Вы просмотрели весь репертуар «Комедианта», и он Вас разочаровал?Так не ходите туда больше. В Москве сотни театров, и Вам, по приезду, будет куда сходить. Вам не нравится, как пишет лично Ира Егорова? Так критикуйте ее произведения, аргументированно и грамотно критикуйте, Вы ведь,кажется, драматург?
Сейчас Ваши злобные(извините) выпады напоминают поступки брошенного мужа. У меня о Вас было совершенно другое представление… Или я что-то «не догоняю», как говорят мои сотрудники…
Ира все сказала. Мне нечего добавить:)))
Ефим, спасибо!
Господин ПииитуХ. Я ценю Ваш талант, Ваше остроумие, Вашу иронию и язвительность. Этим Вы мне интересны. Но скажите, уважаемый господин: Вас оскорбляли лично? В трамвае, автобусе, очереди…Я оскорблений в свой адрес не допускал- ни в толпе, ни когда со мной «беседовали» три месяца подряд из дня в день. Мне нравятся миниатюры Иры Егоровой, г-ну Аркадину — нет. Из-за этого не стреляются. И отношений не портят. Но вот появляется МАША БИГЛЬ и других эпитетов кроме » дурак» «петух» в свой адрес не слышу.
По странному совпадению каждый ее такой пост сопровождается коментариями Аркадина. Он правда, убирает «дурак» и оставляет «петухи»
Вы мне советуете кричать: «Сам дурак!» «А еще очки нацепил» ? Если бы встретил лично- ответил бы по другому
Пререкаться с ней при помощи четверостиший- много чести. В одной из «цитат» я привел старую еврейскую мудрость: » Если ты споришь с идиотом, подумай, может, он сейчас делает то же самое»
А умиляться этой МАШЕЙ ( если она , конечно, МАША) , потому что Маши всякие нужны, Маши всякие важны-
не в моих правилах. Защищаюсь, как могу.
С искренним уважением ( честное слово, без иронии!)
Ефим Хаят
Чувствуется пионерская закваска- путать божий дар с яичницей. ( Это народная мудрость , Пионэр!) В ответ на ваши обвинения ,мой далеко не юный борец за идеалы, торжественно заявляю: клонов у меня нет. Нет и все тут! За все время пребывания на портале ЧХА никого лично не оскорбил и не унизил. Унижение другого
считаю унижением своим собственным. Так жил , так воспитывал студентов своих.
Что касается стада баранов, то вам это ближе.
Меня оскорбил(а) сходу неизвестная особа, единственное произведение которой было:
«У меня опять изжога, нельзя было есть живую кошку», рецензию на которое я имел осторожность написать.
И друзей моих оскорбил (а).
А поскольку спорить с ней, соревноваться в поэтических экспромтах- это все равно что ( пусть простят меня дамы) мочится против ветра ( я помню: поговорка эта имела хождение в широких пионэрских кругах),
то я и решил бороться, как умею.
Все остальные мысли мои в ответе г-ну ПИИИТУХу. Здесь же.
Вдогонку ПИОНЭРУ : Прежде чем читать нравоучения, выберите позицию, познакомьтесь с фактами. Ведь чем -то вызвана была эта статья! А факты налицо.
Уважаемый мною ( это не ирония) г-н Хлебников. Я заметил, Вы тоже попытались дистанцироваться от МАШИ БИГЛЬ. Это при том, что она ( он?) делая Вам гнусные предложения, все же не оскобила Вас лично. Что Вы бы посоветовали мне : состязаться в остроумии? Отойти в сторону. Собака если лает- это животное, не лишен-
ное интеллекта. Но у нее есть хозяин. У этой особы тоже есть хозяин. Я — собачник. Моральный уровень моих
псов я ставлю выше. А на оскорбления отвечаю как могу. Прочтите внимательн посты МАШИ в «Цитате дня» — там ,Где мои «Цитаты, и цитаты Иры Егоровой. Вам все станет ясно. и Вы поймете .
Ефим Хаят
… Уважаемый Ефим, и в мыслях не держал как-то Вас укорить. Я что имел в виду? Они могут оскорблять (несовершенный залог), но оскорбить (совершенный) не могут, если человек сам не оскорбится — не оскорбит себя их попытками сделать это. Если человек почувствовал себя оскорбленным, они добились своей цели: привлечь внимание к наделанному и извозить в нем человека. Если же человек не оскорбился, он позволит им возиться с наделанным сколько им угодно и реакциями своими, если хочет реагировать, может так освещать их воэню, чтобы ни у кого более не возникало сомнений в том, КТО и С ЧЕМ возится или, если может, делать с ними, что он захочет, неоскорбленностью своей будучи сильнее их. Ирина Шухаева и Николай Хлебников правы в том, что их не изменить. Мы можем главное: не дать им изменять нас.
Мне совершенно безразлично, МАША БИГЛЬ, которая «любит и хочет быть любимой», реальный человек под реальным именем, ник известного поэта, стихи которого, может статься, я люблю, или чей-то клон … но, то, что она пишет на Портале, не просто дурно пахнет, а густо воняет. Что ж, может быть, для кого-то это привлекательнее духов и феромонов …вот ведь, привлекательно это для г-на Аркадина, который пока робко, но пытается ее догнать в хамоватости, и как греет душу Ген-ию Воловому … Так что не берите, по возможности, в голову, и делайте с ними, что Вам хочется … оскорбить Вас они не могут …
Ваш ответ не является ответом на то, что я писал в своей рецензии. Вкратце напомню Вам свою позицию: защищать от хамства и оскорблений надо не только членов писательского союза, но и всех остальных, и делать это должен не некий стоящий над всеми «полицейский», а сами участники портала, по определению — умные, талантливые и способные на самоорганизацию люди. Вот в чём был смысл моей позиции, и Вы на это ничего не ответили.
Вместо эт ого Вы сообщили мне, цитирую:
«Чувствуется пионерская закваска- путать божий дар с яичницей…
Что касается стада баранов, то вам это ближе.
мочится против ветра ( я помню: поговорка эта имела хождение в широких пионэрских кругах)»
При этом Вы подчеркнули, цитирую:
«За все время пребывания на портале ЧХА никого лично не оскорбил и не унизил.»
То есть Ваши шутки по поводу меня и моего ника Вам самому не кажутся хамскими и оскорбительными? Очень мило.
Видите, в чём суть проблемы: каждый из нас очень тонко замечает неуважительность в отношении себя, любимого, и очень не замечает своё хамство в отношении окружающих.
Вот что надо менять! Пока это не изменится, пока коллега Хаят не поймёт недопустимость своих шуток в адрес чужих ников (кстати, пионер — от «первооткрыватель», а вовсе не от пионерской организации, помните — «Пионер» У Фенимора Купера), пока будут оскорблять и самого Хаята.
Господин Пионер! Приношу личные Вам извинения за недопустимый ( я с этим согласен)
тон моего ответа. Хамством вытравить хамство невозможно. Я согласен с тем, что должен был вместо фразы «Защитить членов МСП» указать, «Авторов портала». Я просто не люблю когда в отвлеченных рассуждениях употребляются личные местоимения. Согласитесь, употребляя термин «Вы» ( стадо баранов и т.д) Вы спровоцировали это. Я не оправдываюсь, но нам навязывают определенный образ мышления и взаимоотношений. Мой ответ — свидетельство того, что это работает иногда..
Еще раз извините. С искренним уважением,
Ефим Хаят
Этот пост я размещу и в качестве коментария на Ваше замечание в статье «Нам не дано… «
Я со всем согласен. Нам пытаются навязать определнный образ мысли, определенный стиль поступков.
Самое страшное: это удается иногда. Я начал свою интернетбиографию со Стихиры. Других просто не знал.
Вот там , извините, вонь! И вправду, самое низменное, что есть в человеке, выплескивается наружу, когда
нет наказания.
Ушел сюда. Здесь всю эту гадость все же в руках держат. Но прорывы есть
Когда подростки в подворотне изощряются друг перед другом — можно понять. Когда убеленные сединами
люди делают то же- вызывает омерзение.
Думаю, скоро появится новая профессия — интернетпсихиатр.
Спасибо, г-н Пииитух за позицию. Это всегда важно.
С уважением. Ефим