Мир Древней Греции… что может быть так притягательно для русского человека? Мир Древней Греции знаком нам всем с детства. Это прекрасные боги, герои, силе и могуществу которых можно только позавидовать! Это подобный небожителям Геракл, и могучий, капризный Ахилесс, Диомед и Агамемнон — герои троянской войны. Как же тут не обойти хитроумного, вечно плетущего интриги Одиссея?
Но это мир людей. Век героев по Гесиоду, серебряный век, следующий за золотым, когда боги и люди были едины. Кто же ведает всеми помыслами и деяниями людей? Конечно же, великий небожитель Зевс, который, окружённый своими соратниками-богами, восседает на прекрасной горе Олимп:
На высшем троне — сам Кронид.
Ведро у трона. В нем хранит
Разряды гроз верховный бог,
Зевс к нарушителям жесток.
Вот он на троне золотом…
Величье властное прочтем
На благороднейшем челе…
На небесах и на Земле –
Он главный… Справедлив и прав…
Зевс всемогущ, мудр, страстен. Его любовь познали не только прекрасные небожительницы, но и смертные женщины. К примеру, Зевс, страстно влюбившись в прекрасную Ио прячет её в облике коровы, опасаясь гнева прекрасной жены и супруги своей, повелительницы богов, Геры. Да, грозна и своенравна прекрасная Гера, сестра и супруга могучего кронида, рядом с ним восседающая на золотом троне Олимпа.
Вот Гера — младшая сестра
Кронида и его жена,
Умела в ласках и нежна
С владыкой мира, коль ее
Он в сердце поместил свое
И королевою назвал…
Она заходит в Тронный зал –
Все боги, преклонив главу
Встают пред ней… Слыхал молву,
Что распрекрасна красотой,
В короне пышной золотой
Величественна.. И она
С царем богов помещена
В соседстве… Только Геру взял
Властитель мира в тронный зал
Но не только перед красотой Геры преклоняются люди и боги. Восставшая из вод, прекрасная Афродита является грёзой всех небожителей.
В особой ауре всегда,
Прекрасна, вечно молода
И соблазнительна, как грех…
Ах. Афродита! Греза всех…
Рядом с Афродитой перед читателями эпоса Венцимерова предстаёт посланник богов Гермес. Вечно юный, и вечно прекрасный бог, покровитель воров и торговли, Гермес чтим Зевсом за его исполнительность и преданность.
С ней рядом Зевса сын Гермес —
Посланник, коего Зевес
За верность и надежность чтит…
Он с порученьями летит
По мудрости всех богов превосходит Афина. Она — дочь Зевса, рождённая им самим. Её вечными соперниками являются Арес, грозный и могучий бог войны, которого недолюбливает его отец Зевс, и Посейдон, с которым Афина поспорила за город Афины. Богам подаёт вино любимчик Зевса юный Ганимед, только и успевающий разливать напиток веселья по чашам богов. Прекрасны и мудры боги Олимпа. Их решенья всегда справедливы. Но боги и жестоко карают неповинующихся им и людей…
… Прекрасен древний мир богов и героев. И снова предстаёт он перед нами в красе своей в эпосе Семена Венцимерова «Ахейские сказания».
Уважаемая Хельга
Простите мою назойливость, но для чего написана эта статья? В ней нет ничего Вашего личного, никакого анализа, обобщений — НИЧЕГО, кроме краткого пересказа содержания работ Семена Венцимерова.
Поверьте, я вовсе не хочу Вас обижать, даже спорить с Вами, просто выражаю своё впечатление от прочитанного. по-моему, время потраченное мной, и, я думаю, Вами было потрачено впустую.
У Вас есть много других работ которые могут нравится или нет, но они имеют смысл и проаво на существование. А эта — на уровне плохого школьного изложения.
Можете, конечно, и не обращать внимания на моё брюзжание, я и сам не без грехов 🙂
С уважением
олдбой — зануда
Господин, олдбой! Я с удовольствием отвечу на это Ваше замечание. Я думаю, что время мнойпотрачено не было впустую. Я вовсе не хотела заслужить Вашей или кого-нибудь ещё высокой оценки. Мне просто хотелось отметить работу Семена Венцимерова, которая мне очень понравилась. Интересно, каую рецензию Вы могли бы написать (или уже написали) ему?
С уважением, Хельга Янссон.
Уважаемая Хельга,
Я меньше всего хотел вступать с Вами в конфликт, о чем я и написал достаточно прямо. Я Вам задал вопрос в вежливой форме, и надеялся получить подобный же ответ. Вместо этого Вы говорите мне, ты сам пишешь неизвестно что. Это не ответ на вопрос, а новая тема. Хотите обсуждать ее, давайте, но в тоне спокойном и вежливом.
А насчет Выших работ — да пишите конечно что хотите. Не хотите вопросов — пожалуйста. Только не волнуйтесь по пустякам.
С уважением
зы Кстати, Семену я тоже задавал подобный вопрос — зачем он это все пишет. Мне это вообще интересно. И, кстати, он тоже не ответил внятно, хотя, я думаю, воспринял вопрос без обид.
Я рецензий на Эпопею Семена не писал, и не собираюсь. Однако мое, сугубо личное мнение, эта работа бессмыслена с самого начала, поскольку ничего нового, неизведанного, «изюминки», в себе не несет, а просто пересказывает уже известные мифы и истории. Хорошее упражнение в стихосложении. Несомненно, профессиональная работа, вроде приличной копии с известной картины. Кому-то нужно и это, кто-то покупает копии.
Я лично предпочитаю книгу «Легенды и мифы» и Гомера, чем пересказ перевода.
Надеюсь, я этим ни Вас ни уважаемого мной Семена Венцимерова не обидел, поскольку мое мнение и есть мое. Не хотите — не соглашайтесь.
С уважением
Хельга, спасибо Вам за замечательный обзор и чуткое, нежное отношение к творчеству замечательного, скромного человека Семена Венцимерова. Я очень благодарна этому автору за то, что он первым поддержал меня — салагу на этом сайте. Не дал утонуть на первых порах и отчаяться от всеобщего равнодушия, как это происходит не редко с новичками. Спасибо, Семен!
2 Олдбой
Илья! я тоже не за то, чтобы рифмовали мифы, сказания и прочие предания старины. Но конкурс есть конкурс — что еще сюда можно выставить, как не пересказанные мифы? К тому же этот вопрос, в последнее время ставший модным:
«для чего написана эта статья?» стих или рассказ, по меньшей мере не тактичен. Ведь по каждому Вашему или моему произведению его можно задать. Зачем? а не зачем , хочется так и все тут.
Этот вопрос равносилен тому, если я спрошу — зачем Вы живете?
С уважением и теплом ко всем авторам.
зы:Преданье, рассказ, повествованье, память о событии, перешедшая устно от предков к потомкам; поученья, наставления, правила житейские, переданные одним поколеньем другому; поверье, заповедь, завет.(Даль)
Спасибо большое, конечно, за ответ. Каждый волен читать всё, что ему вздумается. Каждый имеет право выражаться, как он хочет. Вообще, «Мифы Древней Греции и Древнего Рима» под редакцией А. Куна с детства являются моей настольной книгой. Хотя сейчас ко мне попали мифы древней Индиии под редакией Гусевой. Поэтому тематика мне показалось близкой. А на счёт бессмысленности сего произведения Венцимерова. Кто знает? Боги повелели, автор написал…
Спасибо большое MarYana! Очень приятно слышать, что авторы поддерживают друг друга. Очень интересно Ваше замечание на счёт этого Господина олдбоя. Просто интересно, как он на это среагирует. Ещё Борис Савинков говорил: «я не могу не писать. Писать мне необходимо, как птице петь».
Творческих успехов Вам, да и всем остальным тоже.
Вот на этой ноте и останемся друзьями, которым позволено высказывать друг другу свое личное мнение в необидной форме :))))
Я думаю, что я уже, в общем почти все сформулировал ниже (см ответы к следующим рецкам). Однако, еще несколько слов для большей ясности.
Прежде всего, мне кажется, что желание участвовать в конкурсе само по себе не достаточно, чтобы переписывать, копировать уже существующие произведения. Поэт, писатель, художник, скульптор, в отличие от музыканта, не должны, по-моему, просто повторять существующее. Это лишено смысла. Представьте себе, кто-то решит изваять Давида Микельанджело. При известном упорстве и профессионализме – получится приличная копия. Ну и что? Литература в этом смысле похожа. Если автор не добавляет своего – работа бессмысленна в художественном плане. И, в отличие от живописи и скульптуры – копия просто не нужна, поскольку тиражирование не требует участия художника.
Теперь о вопросе «Для чего?». Этот вопрос, по моему, самый главный. Он не стал модным, он всегда был первым в творчестве. Обычно, творческая личность отвечает – «Не могу жить без этого, это — как дышать». По сути, это означает, что творчество есть САМОВЫРАЖЕНИЕ. Именно поэтому, я и задаю вопрос, для чего что-то написано, если в этом я не вижу ничего «самовыражающего», а только некий механический, детерминированный процесс. Я еще могу понять, когда за это деньги платят (а это не редкость), но за так – не понимаю.
Кстати, вопрос «Зачем Вы живете?», по моему, следует задавать как можно чаще, и себе и другим. Но это – уже отдельная тема.
И, наконец, меня приятно удивила, нет не удивила, а обрадовала, тактичность и сдержанность Марининой реплики. Может, мы постепенно и перестанем топорщить иголки при малейшем несогласии, а привыкнем доверять друг другу и пытаться понять раньше чем обидеться или огрызнуться.
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Олдбой Леопольдович
Зы Еще раз: мое мнение по поводу отдельных сторон творчества Семена Венцимерова совершенно не меняет моего глубокого к нему уважения и понимания многих других его работ. Что, конечно, может относиться и к любому другому Соратнику.
И, наконец, меня приятно удивила, нет не удивила, а обрадовала, тактичность и сдержанность Марининой реплики
Вы о чем это, Илья? это Вы меня пожалуй удивили, а не я Вас. Разве я бываю не тактична с людьми, которые тихо-мирно общаются на портале? Разве я с Вами бывала не тактична?
Да, я бываю иногда не очень вежлива… с хамами и интриганами, потому что по другому они не понимают. Я, простите, не Иссус Христос и не живой труп. Я — обычный нормальный человек, не терпящий несправедливость и хамство. А по поводу «давайте жить дружно» — это я кажется давно сказала. Давайте. Критикуем, рецензируем — так критикуем тактично, обоснованно, стараясь действительно помочь человеку, а не поюродствовать над ним, будучи самим молограмотным в поэзии или прозе — не важно. Ок?.
С уважением
Вы, Марина, точно не Иисус, поскольку Вы – женщина. А Ваши стихи определенно говорят, что Вы никак не можете быть трупом, даже живым :)) От трупов Эйнштейны с ума не сходят!
«От трупов Эйнштейны с ума не сходят!» —
Илья, поясните плиз раз уж начали. От трупов не сходят, а от нас живых и наглых сходят. Кто? Что за Эйнштейн спятил? Не обвиняйте меня во вредительстве против человечества. Я хотя и не пекусь беспристанно о его благе,как сгинувший куда-то ТТС, но и ничего плохого человечеству не делаю. А если и сошел, подумаешь… — Пришлите его ко мне — я его быстренько полечу и к утру он изобретет 2ю теорию вероятности. Еще лучшую чем первая.:)
ой…относительности.
виите как мне захотелось его полечить, что даже все науки перепутала.
Это я имел в виду Ваше «Он так целовал». Только чуть подзабыл. Там Эйнштей действительно с ума не сходил, только его протоны. Но, думаю, и он бы тоже сбрендил :)))
разочаровали:(
Не знаю, дискуссия закончена или еще нет… Но вот и я решил высказаться… Я, безусловно знаю, зачем я потратил на мифы невообразимое количество часом… Собственно, вполне четкие ответы на этот вопрос (причем много ответов) участники дискуссии сформулировали, в том числе, между прочим и те, кто этот вопрос поставил… Меня порадовала горячность и энтузиазм участников дискуссии… Мне не хотелось бы ставить точки над «i», замечу лишь, что те, кто не видит разницы между моими сказаниями и Куном, ни то ни другое внимательно не прочитали… Дело в том, что я опирался не только на Куна, но и на американских авторов, а их трактовка многих мифических сюжетов довольно сильно от куновской отличается…
Безотносительно к этому факту я довольно сильно удивился тому, из-за чего, собственно возник спор… По-моему, то, из-за чего он возник, по-большому счет не имеет отношения к тому конкретному произведению, которое я написал… Такой спор, как это правильно отмечалось, можно вести по поводу любого произведения, причем, даже его не читая… Смысла, правда, в таком споре вряд ли отыщется слишком много…
Я знаю, зачем, почему, для чено, с какой целью, по какой причине я это писал… Но это важно только для меня…
Намного важнее на мой взгляд то, почему более 17тысяч посетителе обратилось к моим стихам, включая и «Ахейские сказания»… Читатели, как и зрители в театре, «голосуют ногами»… Хорошо бы спрсить у них, зачем они приходят на мои страницы, что надеются здесь найти, что находят и чего не находят…
Благодарю за доброжелательную искренность и высокое простодушие Хельгу и Марину… Постарайтесь в себе это высокое простодушие сохранить. Оно намного ценнее, чем зряшное мудрствование.
Как всегда, у меня много опечаток. Я прошу прощения у тех, кого они раздражают. Но среди моих читателей есть и те, кому нравится отыскивать опечатки, я должен учитывать и их вкусы…
Спасибо всем участникам дискуссии…
Еще одна реплика от виновника дискуссии… Вопрос вовсе не о том, чтобы рифмовать или не рифмовать… Кто-то пишет замечательные нерифмованные стихи, сам я этого к сожалению, не умею. Вопрос в другом, обо всем ли, что автор хочет, он вправе писать, либо должен оглядываться на мнение тех, кто высказывает отрицательное суждение лишь потому, что сам так написать не может… Вот в чем, в действительности корень зла: поставить под сомнение достижение другого автора по очевидной причине: «рецензенту» такое дело не потянуть. Как у Крылова: зелен виноград. Вот и все… Но, ощущая себя, простите за грубость, крыловским слоном, могу позволить себе спокойно шагать дальше… Да и о чем спорить сейчас? Раньше надо было. «Ахейские сказания», как бы это ни было кому-то неприячтно, существуют, как «пресволочнейшая штуковина» у Маяковского — и ни в зуб ногой…
А вообще-то говоря, мне остается поблагодарить «сомневающихся» за невольное признание того факта, что они этого не могут, а я, как видите, сумел… Рекомендую сомневающимся и впредь посматривать хотя бы на заголовки моих произведений: я еще, с Божьей помощью, многое смогу, так что можно будет задать по поводу моих произведений еще немало саморазоблачительных вопросов. За что и благодарю…