ЛЮБОВЬ, РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ…

Мужья часто любят жен и — ревнуют. Обоснованно или в бреду — мстят: напиваются до очумения. Жены чаще реагируют — на рукоприкладство.

Waldi [23.10.2006 12:07:48]

Моисей !!!
Вы считаете что ревность и месть это любовь ?

С уважением, Валди
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 12:44:46]

Женщины также часто любят мужей и ревнуют, а когда мужья им мстят : напиваются и рукоприкладствуют, то жены тоже мстят, переставая уважать своих мужей, терпят только из-за детей и иногда гуляют…
А вообще, я уже писала в каком-то из Форумов, что
«Муки ревности — это пытка
за большую любовь к себе…»
Ответить

Waldi [23.10.2006 16:29:54]

А если посмотреть с такой точки …
Ревность — это одна из форм эгоизма выраженная любовью себя любимого — обделённого любовью и обманутый в своих домыслах .
Вы согласны , что в семейных проблемах всегда виновны двое и вину кидать на одного — это просто выгораживание своей персоны ?..
А раз вина лежит на двоих , так и ревность просто здесь не уместно. Нужно вместе разобраться в причинах происшедшего и поставить точки над «и» …А если это не получается сделать , то тогда и зачем продолжать вместе жить …Ведь это будет только мука и разжигание порока «ревности»…

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 17:10:05]

Иногда ревность проверяет и обновляет чувства. В этом случае она — вовсе не порок. Пусть: сомнение…
Ответить

Waldi [23.10.2006 17:17:05]

Если закралось сомнение , то это уже проявление охлаждения любви…
Не нужно строить домыслы , а лучше это обсудить на семейном совете . Ведь эта «ямочка» может в будущем перерасти в пропасть…(лжи) …
А это уже очень далеко от любви …

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 14:13:36]

Ув. Waldi!

Думаю: у ЛЮБВИ — НЕТ ПРЯМОГО ПУТИ и ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ. РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ — это СПУТНИЦЫ ЛЮБВИ. РАЗРУШАЮТ ЧИСТЫЕ ЧУВСТВА, ИХ ОБНОВЛЯЮТ.
Не считайте меня СПЕЦИАЛИСТОМ по ДАННОМУ ВОПРОСУ. Чаще я «БОЛЕЛ» НЕРАЗДЕЛЕННОЙ ЛЮБОВЬЮ. И тому причиной, как мне кажется, является ЧУВСТВЕННЫЙ ЖЕНСКИЙ УМ, ВОЗРАСТНАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ и прочие ЯВЛЕНИЯ и СВОЙСТВА — ВЕДУТ ЖЕНЩИНУ к ЕЕ НЕСЧАСТЬЮ. НЕ УВЕРЕН, МОГ бы ПОДАРИТЬ ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ ЖЕНЩИНЕ. Ведь ХОЛОСТ до СИХ ПОР. Но, кажется, ВСЕ БЫВШИЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ СЧАСТЛИВЫМИ НЕ СТАЛИ. ЖЕНЩИНА РЕДКО ПОНИМАЕТ МУЖЧИНУ. Как «ЗАХОМУТАЕТ» — НАЧИНАЕТ ВОСПИТЫВАТЬ, словно РЕБЕНКА. ТИРАНИТЬ ТРЕБОВАНИЯМИ, СТАВИТЬ УСЛОВИЯ, УЛЬТИМАТУМЫ.
Конечно, ЖЕНЩИНЕ ДОСТАЕТСЯ, но и от НЕЕ!
Да, одна наша общая знакомая рекомендовала Вас — на интервью. Вы согласны? Подготовлю вопросы.
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 20:11:52]

Боже, Моисей, что ж Вам так не везло с женщинами ?
А мне кажется, что мой муж счастлив…
Ответить

Waldi [27.10.2006 10:52:21]

Уважаемый Моисей !
Прошу извинение за моё молчание на ваш вопрос !
Я посчитал , что вы ошиблись адресом и поэтому не отнёсся серьёзно.
Если это ещё актуально ,то можно продолжить беседу.
Вы хоть намекните о чём будет беседа .
Я должен знать , компетентен ли я в этой сфере.

С уважением, Валди
Ответить

Ирина Любезнова [23.10.2006 16:54:58]

Если, любовь: настоящая, то нужно: ДОВЕРЯТЬ и ЛЮБИТЬ!
Из ревности даже убивают…Вот, что страшно. Скажу вам честно: современные женщины сами провацируют мужчин, вызывают у них, ревность. (Это, они так самоутверждаются, не думая, что наносят раны и муки)…Одним словом:»Стервы!»…))
Ответить

Waldi [23.10.2006 17:11:57]

Уважаемый Моисей !
Может быть и вы правы…
Давайте попробуем посмотреть на ревность и месть как не проявление любви, а проявление её отсутвствие и с помощью отрицательных эмоций человек пытается обмануться …Ведь в семье должно же что-то быть , а если нет любви … Что тогда ? А мы знаем что пустота в отношениях долго не может существовать среди людей , потому что мы эмоциональные существа…Сначало человек пытается играть , так сказать симулируя любовь и в этом способствует преждевременный секс. А проходит время и человеку надоедает эта игра и он становится самим собой …
А после и начинается хождение по мукам .
И тут человек начинает заполнять пустоту …
А как говорится плохое быстро схватывается , а вот хорошему нужно поучиться …В первую очередь на главные роли выходит «ревность» — «месть» — «ложь» и тогдалее …
Жаль вот что понимание не сразу приходит.

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 17:58:55]

Вы все сами знаете! Зачем я Вам нужен: в качестве свидетеля?
НЕТ ТЕОРИИ ЛЮБВИ! Но в каждом конкретном случае существует СВОЕ НЕСЧАСТЬЕ. Люди привыкли обходиться БЕЗ ЛЮБВИ! Чаще всего ЛЮБОВЬ — ПОТОК ЧУВСТВЕННОЙ СТРАСТИ в СМЕСИ со ЖВАЧКОЙ ЗАТОРМОЖЕННОСТИ — ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ФРАНЦУЗСКИХ РОМАНОВ.
Ответить

Waldi [23.10.2006 19:25:25]

Уважаемый Моисей !
Я же не отверг вашу точку зрения и всего лишь с вами поделился со своей . Почему вы так агрессивно отнеслись к этому ?

С уважением, Валди
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 20:14:08]

А что такое «ЖВАЧКА ЗАТОРМОЖЕННОСТИ» ?
Ответить

Михаил Лезинский [23.10.2006 18:11:04]

Бельферман Моисей [23.10.2006 17:58:55]

Вы все сами знаете! Зачем я Вам нужен: в качестве свидетеля?
+++
Наконец-то , Моисей , вы раскусили этого , извините за выражение , поэта -прикольщика !
Ответить

Уваркина Ольга [23.10.2006 18:24:47]

В этом вопросе лучше всех, конечно, разберётся психолог. Я думаю, что если человек безнадёжно влюблён, то у него возникает не чувство ревности, а чувство неразделённой любви. Когда же в семье один ревнует другого -это, скорее всего, проблемы психики, называемые неполноценностью. Человек неуверен в самом себе, в своих качествах, боится потерять объект своей любви. Страшнее, когда чувство ревности начинает приобретать патологический характер. В этих случаях дело доходит до рукоприкладства и даже убийства. Вот так.
С уважением. Ольга.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 21:20:30]

Думаю: при любовных состояниях даже постороннему взору заметно возникновение неких желаний, отвлечений и чувственных образов. Повторяющихся — наподобие жвачки. Отрыгивания и жвачка — в мозгу. Как у коровы — в желудке. Иногда — наваждение. Ведь любовь у темпераментных людей не происходит неприметно, не уходит незаметно. Любовь проистекает подобно лихорадке или заболевания тела? Души? Обнажение чувственных восприятий. Повелевания — над волей. Приятно-болезненный плен. Наваждение. Нахождение в другой физической среде.
Ответить

Ирина Любезнова [23.10.2006 21:59:27]

Уважаемый Мудрый Моисей! Спасибо.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 22:08:02]

Простите, любезная!
Любил и люблю, но Вам-то зачем это знать? Хотите стать моим биографом?
Ну, тогда другое дело…
Ответить

Уваркина Ольга [23.10.2006 23:56:22]

Уважаемый Моисей! Мне кажется Вы более всего «убегали» от любви и от своих чувст в силу Вашего природного практицизма. Возможно, что в силу его же, Вы уже видели в объекте своей любви такие природные качества, которые присущи женщине, скорее практичной в вопросах брака, нежели по — настоящему влюблённой и любящей, просто от сердца, от своей бескорыстной натуры. Вы просто боялись попасть в те самые, называемые Вами » сети», которые парализуют Вашу свободу, разум, а это для Вас — важнее всего в жизни. Попросту говоря, Вы более в жизни разумный практик, Вы не встретили свою женщину. С уважением. Ольга.

Надежда Цыплакова [24.10.2006 13:41:58]

Ах, Моисей, Вы сами так умны и практичны, что Вас просто страшно любить ! 🙂
Любовь — это прежде всего, самопожертвование, — не каждый на это способен… 🙁
С уважением, Надежда
Ответить

Waldi [24.10.2006 14:28:51]

Любовь , любовь !.. —
Не стоит перессудам …
Она иль есть,
Иль нет её совсем …
Ответить

Ирина Любезнова [24.10.2006 18:33:59]

О! Валди! Где та грань: между влюблённостью и истинной любовью?
Меня спросили:»Что есть- любовь?»
Полёт на крыльях : радости, мечты…
А, день не видешь — умираешь, ты…
Вот так, ответила, я наспех, поймав, себя, в счастливый миг участья.
Ответить

Waldi [25.10.2006 10:37:52]

Что есть любовь ?
Полёт на крыльях !..
Другие в кровь —
ползают в горах.
А кто-то на глубины,
Снаряжает снасти.
Не верит он в былины,-
О счастье в облаках…

Мой близкий друг.
Весь в бизнесе погряз.
Теперь его ближайший круг, –
ДОллар – У.Е. – Алмаз…
Встречаемся мы реже.
А раньше «не разлей вода»…
Что есть любовь ?-спросил его
Ответом молвил ,-«русский газ.»

Наверно не услышал…
А может страсть в деньгах ?
Вот так я и опешил.
С любовью в облаках…
Ответить

Ирина Любезнова [25.10.2006 21:52:04]

Знакомая, до боли картина. Может быть, когда- нибудь напишу, аналогичный рассказ — исповедь, как на моих глазах человек, с замечательной душой продал «Маммоне» свою душу…А, я как «дура», не смогла ничего сделать…Теперь, в вечности. Только могила и память…
Ответить

Waldi [26.10.2006 12:13:33]

Уважаемая Ирина !!!
Вы «ДОЛЖНЫ» написать этот рассказ-исповедь…
Ведь представляете сколько людей гибнет за метал , а сколько людей рядом не могут или не хотят ничего сделать…
Молчание — это ведь тоже своего рода содействие «МАМОНУ» …
Я вас просто заклинаю написать !..

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [25.10.2006 15:09:11]

ИСТИНА — из… ТИНЫ.
I. В цитатах дня я назначил тему: «ЛЮБОВЬ, РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ…» Указал на один из довольно частых вариантов чувственной трансформации.

Встретил с интересом первое включение в дискуссию уважаемой Ольги УВАРКИНОЙ. Она сообщила или заявила: «В этом вопросе лучше всех, конечно, разберется психолог».

Признаюсь откровенно: для меня утверждение кажется новым. Из страны под названием СССР я вынужденно выехал в конце сентября 1989 года. В те времена, как мне кажется, только теоретически существовала профессия с названием «психолог». Если и существовали психологи — они занимались сугубо теоретическими проблемами в рамках суто научных дисциплин. Ведь теоретически-практически, да и медицински сферу передали на откуп психиатрам. Эти практикующие идеологические сотрудники представляли таинственные органы. Считались самыми достойными защитниками государственных органов безопасности. Советские психиатры были отлучены от мировой психиатрии — по причине обслуживания целой системы под обывательским названием — ДУРДОМ. В эту разветленную систему входили психиатрические больницы открытого, но часто тюремно-карательного назначения. Существуют также амбулатурные учреждения того же лечебно-исправительного характера. Не следует упускать — в данном ведомстве проводили «лечебную трудовую психиатрию». Как правило, участники трудового процесса, больные и здоровые, никакой материальной компенсации за труд не получали. Все вырученные средства поступали в психиатрический фонд ГУЛАГа (Главного управления лагерей) для внутренних нужд врачей-психиатров в мундирах КГБ и в цивильной одежде.

В современной России, возможно, как и во всем цивилизованном мире, произошло разделение функций между психологами и психиатрами. Да, последние прямо исполняли функции лечебно-карательной медицины.

В разрезе нового состояния дел, возможно, психолог действительно может помочь писателю разобраться во взаимосвязи названной цепочки.

Конечно же, «если человек безнадежно влюблен, то у него возникает… чувство неразделенной любви». А если пара живет в законном брака и у одного из супругов возникают обоснованные или только мыслительные и даже бредовые сомнения? Тогда ревность непременна.

Следующий пассаж О.УВАРКИНОЙ мне кажется уже произнесенным с позиции практикующего психолога. При этом — утверждение категорическое. По этой причине — мне кажется — сомнительным. Она пишет: «Когда же в семье один ревнует другого — это, скорее всего, проблемы психики, называемые неполноценностью. Человек неуверен в самом себе, в своих качествах, боится потерять объект своей любви».
Такое утверждение подчеркивает напрочь понятие ревности. Ее относит к «проблемам психики» и «неполноценности». Если бы так…
Писатель возвращает нас к временам карательной медицины. Превращает в обычную «бытовую проблему». Переносит в сферу «психиатрическую» и «медицинскую».

Лично я не согласен с такой постановкой вопроса. Отвергаю «смелое утверждение».

Дальше: слышим уже нечто тревожное и угнетающе-опасное: «Страшнее, когда чувство ревности начинает приобретать патологический характер. В этих случаях дело доходит до рукоприкладства и даже убийства. Вот так». — Да, пути ревности указаны неутешительные. Вот так, ревность становится субъектом и объектом исследования не только медицинских, но и следственных органов. Ведет к наказанию по определенной статье уголовного кодекса. Упаси Б-же!

Да, случаются и даже часто подобные вещи. Случаются в обществах с ущербной семейно-бытовой практикой и слабой (не в смысле наказания) правовой системой.
Мнение Ольги Уваркиной определенное. Научно-обоснованное, как говорили в определенный период.
Это мнение высказано 23.10.06 в 18:24:47
Но уже через сутки и 6 часов та же О.Уваркина высказывает дополнительное мнение. Верно, с учетом некоторого изменения направления дискуссии. Из сугубо «теоретической постановки вопроса» — она переходит к практическому применению собстенной теории. Даже конкретизирует адрес своего наблюдения. Да, именно…

«Вы более всего «убегали» от любви и от своих чувств в силу Вашего природного практицизма».

Укажу на главное свойство заблуждения О.УВАРКИНОЙ: НЕТ у МЕНЯ ТАКОГО СВОЙСТВА, КАЧЕСТВЕННОЙ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА — «ПРИРОДНОГО ПРАКТИЦИЗМА». На форму и уровень ЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ укажу хотя бы таким аргументом: по зодиакальному знаку можете смело отнести меня к «рыбам». Только примерно можно назвать мою «тактику жизнеповедения»: «убегал» от своих чувств. Действительно, иногда убегал, но иногда — нет. Действиельно, не взял на себя ответственность в смысле создания семьи. Семью мог создать неоднократно. Но то, что называют СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬЕЙ, — этого не случилось. Ни разу и ни с кем.

Я — ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНЫЙ и ОТВЕТСТВЕННЫЙ. ОСТОРОЖНЫЙ. В ОТВЕТСТВЕННЫХ СЛУЧАЯХ ПОСТУПАЮ НЕ СКОРОПАЛИТЕЛЬНО.
И второе — САМОЕ ВАЖНОЕ: ЖИЛ Я и ВЕЛ СЕБЯ ДОСТАТОЧНО ОТВЕТСТВЕННО в СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ. ДОЛГИЕ ГОДЫ — ЛЕТ СОРОК — ИССЛЕДОВАЛ, УЧИЛСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЛИТЕРАТУРНОМУ ТВОРЧЕСТВУ. ЖИЛ ПЛОХО ОБЕСПЕЧЕННО. РАБОТАЛ на ИЗНОС. Являлся ПОДПОЛЬНЫМ ПИСАТЕЛЕМ. Как ЧЕЛОВЕК ОТВЕТСТВЕННЫЙ по СВОЕЙ НАТУРЕ НЕ МОГ и НЕ ХОТЕЛ БРАТЬ на СЕБЯ МИССИЮ СОЗДАНИЕ СЕМЬИ, РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА (ДЕТЕЙ) — НЕ ИМЕЛ ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ:
1. в возможности их кормить, одевать и воспитывать; ведь я жил под постоянной строгой угрозой попасть в трудовой лагерь, быть просто вырванным из семьи по подобной причине; например, часто случались периоды безработицы — мог «загреметь», как «тунеядец».
2. как человек ответственный — повторяю! — не решился создать семью; потому что о БУДУЩЕЕ ВИДЕЛ РЕАЛЬНЫМ, ДУМАЛ с той же ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, как и о НАСТОЯЩЕМ.

II. Дополнительно отвечаю на подобного свойства замечания Надежды ЦЫПЛАКОВОЙ.

Она пишет: «Боже, Моисей, что ж Вам так не везло с женщинами? А мне кажется, что мой муж счастлив…»

Не считаю, будто мне «так не везло с женщинами». ЖИЗНЬ ЧАСТО ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. НУЖНО УМЕТЬ СДЕЛАТЬ ЭТОТ ВЫБОР и ПОТОМ о ТОМ НЕ ЖАЛЕТЬ! Я СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАЛ ЛИТЕРАТУРНОЕ ТВОРЧЕСТВО. ОНО в МОЕ ВРЕМЯ (как уже помните: в СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ) НЕ МОГЛО СОВМЕЩАТЬСЯ со СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬЕЙ. СВОБОДНОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ТВОРЧЕСТВО НЕ ПРИНОСИТ ДОСТАТОЧНОГО ЗАРАБОТКА, а то и НЕ ПРИНОСИТ ЕГО ВОВСЕ. Но ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ. НЕ ВСЕ и ВСЁ из НЫНЕШНИХ МОГУТ и ЗАХОТЯТ ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ. Но ТАК БЫЛО!

Надежда, Я ИСКРЕННЕ РАД за Вашего МУЖА! Но это еще не значит, что и Я ОКАЗАЛСЯ бы СЧАСТЛИВ с ПОДОБНОЙ, как Вы, ЖЕНЩИНОЙ. СРАВНЕНИЕ НЕПРАВОМОЧНО.

СВОБОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО ТРЕБУЕТ ПОЛНОЙ САМООТДАЧИ. Я НЕ СМОГ бы ЕГО ДЕЛИТЬ — с БЫТОМ, СЕМЬЕЙ и ПРОЧИМИ ПОДОБНЫМИ ДОБАВКАМИ. Уточняю: в ТО, СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ! НЕ СМОГ бы ЖЕРТВОВАТЬ — НИ СОБОЙ, НИ СЕМЬЕЙ! Я ВЫБРАЛ ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО: ЖЕРТВОВАЛ СОБОЙ!

И вот она — пока последняя запись Надежды ЦЫПЛАКОВОЙ — это своеобразный перепев уже знакомой Ольги УВАРКИНОЙ: «Ах, Моисей, Вы сами так умны и практичны, что Вас просто страшно любить!»

СТРАШНО — НЕ ЛЮБИТЕ! Я НЕ ТРЕБУЮ, даже НЕ НАСТАИВАЮ!

Важен уточняющий ньюанс: «Любовь — это прежде всего, самопожетвование, — не каждый на это способен… L»

Упрек отметаю. ТВОРЧЕСТВО тоже САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ, НЕ МЕНЬШЕЕ! Подобного отношения ТРЕБУЕТ САМА ЖИЗНЬ, даже ЛЮБАЯ ЧЕСТНОСТЬ — в ОБЩЕСТВЕ СПЛОШНЫХ ЗАПРЕТОВ, ЛЖИ, ИЗВРАЩЕННОСТИ. Пишу о СОВЕТСКОМ ВРЕМЕНИ.

Да и СЕЙЧАС, почти УВЕРЕН: МАЛО ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ в ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ, ПОВЕДЕНИИ и ОТНОШЕНИЯХ. Просто за СЛОВО НЕ КАРАЮТ — ТАК СТРОГО. НЕ ОСУЖДАЮТ, пока не ДОКАЗАНО ЕГО КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ или ПРОВОКАЦИОННУЮ СУЩНОСТЬ.

III. В заключение хочу сказать тихо, но доходчиво — без задевающих достоинство обид: ЖЕНЩИНЫ БЫЛИ бы УМНЕЕ, да и ВЫГЛЯДЕЛИ ЛУЧШЕ — НЕ СЛЕДУЕТ ВЫСКАЗЫВАТЬ с КАТЕГОРИЧЕСКИМ УБЕЖДЕНИЕМ СВОИ ИНТУИТИВНЫЕ и ЧУВСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Хоть попытаться УЛОЖИТЬСЯ в СТРОГИЕ РАМКИ ЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Ответить

Ирина Любезнова [25.10.2006 21:44:59]

Простите, уважаемый, мудрый Моисей, что вам пришлось так откровенно о личном. Неудобно стало. Господа! А ведь- Моисей — честен! Он думал, не о собственном счастье, капризе, а ещё и об ней! А мы? Влюбимся «По уши» и вперёд и с песней! Кто из нас думал о своём любимом, больше чем о себе? Кто его интересы ставил выше своих? Благородно, Моисей! Но мне, грустно. А дети, есть ?
Ответить

*Aurum* [25.10.2006 23:56:44]

Любовь-это заноза….нельзя её вырвать…
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [26.10.2006 14:51:49]

P.S. В дополнение хочу сказать несколько слов — совсем не по назначенной теме.
В качестве определенной замозащиты… Никого нельзя трогать (задевать): заранее нельзя предполагать, во что выльется ответная реакция.
Помню: произошло это примерно в 1986 или 87 году (не хочу сейчас искать черновик письма). Я тогда готовил реферат о творчестве или о талантах. По нескольким адресам отправил вопросник. Валентин РАСПУТИН не ответил. Ожидал я довольно долго. Следующее письмо выслал с определенным разбором его произведений. Письменного ответа я не получил. Но вскоре, очень скоро названный писатель выступил с явных антисемитских позиций. Думается, связь была… И время: РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ ПЕРЕСТРОЙКА… Так ВЫСКОЧИЛО НАРУЖУ ЕГО СОКРОВЕННОЕ!
Ответить

Надежда Цыплакова [26.10.2006 19:04:11]

Ах, Моисей, поскольку Ольга Уваркина пока молчит и не отвечает на Вашу отповедь, позвольте мне…
Ваша Любовь — творчество. Самопожертвование в его пользу несравнимо с самопожертвованием в любви. Преклоняюсь перед Вашим мужеством.
Моральность и ответственность в выборе объекта любви, нежелание обречь на трудности — это отмазка в оправдание сложившейся Вашей жизни и личной значимости (извините !). Объект любви мог бы, любя Вас (и тоже жертвуя !) осознанно разделить Ваши трудности, естественно считая, что вдвоем их преодолевать Вам будет легче.
О том, что надо уметь сделать выбор, могут говорить только люди, которым этот выбор не предоставлялся. Сама Любовь и есть выбор !
Насчет счастья со мной… Ах, Моисей — мы с Вами имеем почти идеальное соотношение гороскопов — я тоже водный знак !:). Кстати, Рыба — один из самых практичных знаков, в просторечьи : две рыбки :и туда — и сюда — везде успевают…Всвязи с этим даже жаль как-то, что Вы не можете потребовать от меня любить Вас… 🙂
«ЖЕНЩИНЫ БЫЛИ бы УМНЕЕ, да и ВЫГЛЯДЕЛИ ЛУЧШЕ — НЕ СЛЕДУЕТ ВЫСКАЗЫВАТЬ с КАТЕГОРИЧЕСКИМ УБЕЖДЕНИЕМ СВОИ ИНТУИТИВНЫЕ и ЧУВСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Хоть попытаться УЛОЖИТЬСЯ в СТРОГИЕ РАМКИ ЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.»
Ну, если Вам это поможет, Моисей, (а что ни сделаешь, чтобы выглядеть лучше ?!), то мы с Ольгой теперь будем только у Вас учиться логической последовательности, особенно, во взглядах на любовь, ревность и месть…
Однако, наши с Ольгой «интуитивные и чувственные представления», очевидно, все-таки — следствие опыта пережитой жизни, в частности, с любовью…
Хотя знаете, Моисей, любят нас вообще-то совсем не за то, что мы умные…
Ах, это уже сокровенное, молчу…

P.S. Да, Мэтр, извините, если что : терпеть не могу незаслуженные отповеди…
Ответить

Уваркина Ольга [26.10.2006 21:54:31]

Уважаемый Моисей! Извините, но я не преследовала мысли — обидеть Вас. Ваша жизнь, она — только Ваша. Я поделилась своими мыслями по поводу причин Вашего безбрачия. Но, ведь Вы, своим выссказыванием о серьёзности своих взглядов на брак, только подтвердили моё предположение. Я тоже исходила в своём посте из личных жизненных переживаний и наблюдений. Не знаю, что Вас так обидело? Мне кажется, что Вы обо всём пишете с большей долей категоричности, как своего рода постулат, а я — нет. Я предлагаю свою версию. Спорить не о чем. Если Вы просто решили обидеться, дело Ваше. Я , на всякий случай, извиняюсь. Иногда , действительно лучше помолчать или поговорить об этом в другой компании. С уважением. Ольга.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [27.10.2006 16:11:46]

Извинения принимаю. Подарить взамен — нечего! М.Б.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [26.10.2006 21:57:32]

Уважаемая Надежда ЦЫПЛАКОВА!
Благодарю Вас за соучастие, терпение и юмор! Умеете погасить взрывной фугас характера. М.Б.
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 13:45:24]

Учусь у Вас, Мэтр !
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 01:19:45]

Ирина Любезнова [24.10.2006 18:33:59]

О! Валди! Где та грань: между влюблённостью и истинной любовью?
Меня спросили:»Что есть- любовь?»
Полёт на крыльях : радости, мечты…
+++++
ОТВЕЧУ ТЕБЕ , ИРЭН , с точки зрения электрика , — в моей «Трудовой книжке » записан 45-летний стаж .

ЛЮБОВЬ — это электрический ток,
который проходит между ног .
И доходит до той точки ,
Откуда и появлятся сыновья да дочки !
Ответить

Ирина Любезнова [27.10.2006 01:35:26]

Князь! Духовное родство душ, «Унисон»…
Мне, говорили, что при первом взгляде, бывает «Электрический ток» или «Молния»… Честно, на ушко: не знаю, заземление наверное сработало…)) Искр не было…А может всё впереди? Может, «Ток» и до меня дойдёт?)) Чубайс!)) Тока! Тока!
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 01:39:17]

… Искр не было…А может всё впереди?
+++
Так впереди не только у женщин , но и у мужчин !
Ответить

Ирина Любезнова [27.10.2006 01:50:23]

Конечно, Михаил! Как же без мужчины?))

Михаил Лезинский [27.10.2006 12:58:16]

НИКОГДА НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ ГОСПОДУ или СОВЕТ ОТ ИГОРЯ ГУБЕРМАНА .

Творец сочинял человеку детали
чтоб органов было в достатке ,
но дамы рыдали , что им недодали,
и Бог им добавил придатки .
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 13:52:01]

«Творец сочинял человеку детали,
чтоб органов было в достатке,»
мужчины рыдали, чтоб клювики дали-
от Духа Святого остатки…
Каюсь, каюсь, каюсь…
Ответить

Николай Хлебников (X-nick) [27.10.2006 14:16:45]

Богохульствуете, Надежда?
Толково это у Вас получается — видны ежедневные тренировки… 🙂
Впрочем я и сам такой 🙂
А «клювик от Святого Духа», мне напомнил про скабрёзную русскую народную загадку:

«Птичка без голоса
свила гнездо из волоса:
сама в гнезде, а яйца — наружу!»

Тока не надо разгадывать! Вся скабрёзность — как раз в правильной отгадке!
:))

Ушёл краснеть…
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 14:29:45]

Где только не пересекаются наши стёжки-дорожки с дядей Колей … Читай , Николя , послание от Игоря Губкрмана обо мне и не красней :

Уходит засидевшаяся гостья ,
а я держу пальто и ей киваю ,
у старости простые удовольствия —
теперь я дам хотя бы одеваю .
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 18:24:34]

Михаилу (или Игорю Губерману ?) :

У старости «простые» удовольствия-
в углу одежды ношеной завал :
я — старенькой, но долгожданной гостье,
одену все, что в юности снимал !..
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 18:18:24]

Тренируюсь только виртуально в Портале, многому учусь у Вас, Николай, — ведь у Вас кроме клювика, есть и перо… :).
Придется нам краснеть вместе… 🙁

ЛЮБОВЬ, РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ…

Мужья часто любят жен и — ревнуют. Обоснованно или в бреду — мстят: напиваются до очумения. Жены чаще реагируют — на рукоприкладство.

Waldi [23.10.2006 12:07:48]

Моисей !!!
Вы считаете что ревность и месть это любовь ?

С уважением, Валди
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 12:44:46]

Женщины также часто любят мужей и ревнуют, а когда мужья им мстят : напиваются и рукоприкладствуют, то жены тоже мстят, переставая уважать своих мужей, терпят только из-за детей и иногда гуляют…
А вообще, я уже писала в каком-то из Форумов, что
«Муки ревности — это пытка
за большую любовь к себе…»
Ответить

Waldi [23.10.2006 16:29:54]

А если посмотреть с такой точки …
Ревность — это одна из форм эгоизма выраженная любовью себя любимого — обделённого любовью и обманутый в своих домыслах .
Вы согласны , что в семейных проблемах всегда виновны двое и вину кидать на одного — это просто выгораживание своей персоны ?..
А раз вина лежит на двоих , так и ревность просто здесь не уместно. Нужно вместе разобраться в причинах происшедшего и поставить точки над «и» …А если это не получается сделать , то тогда и зачем продолжать вместе жить …Ведь это будет только мука и разжигание порока «ревности»…

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 17:10:05]

Иногда ревность проверяет и обновляет чувства. В этом случае она — вовсе не порок. Пусть: сомнение…
Ответить

Waldi [23.10.2006 17:17:05]

Если закралось сомнение , то это уже проявление охлаждения любви…
Не нужно строить домыслы , а лучше это обсудить на семейном совете . Ведь эта «ямочка» может в будущем перерасти в пропасть…(лжи) …
А это уже очень далеко от любви …

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 14:13:36]

Ув. Waldi!

Думаю: у ЛЮБВИ — НЕТ ПРЯМОГО ПУТИ и ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ. РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ — это СПУТНИЦЫ ЛЮБВИ. РАЗРУШАЮТ ЧИСТЫЕ ЧУВСТВА, ИХ ОБНОВЛЯЮТ.
Не считайте меня СПЕЦИАЛИСТОМ по ДАННОМУ ВОПРОСУ. Чаще я «БОЛЕЛ» НЕРАЗДЕЛЕННОЙ ЛЮБОВЬЮ. И тому причиной, как мне кажется, является ЧУВСТВЕННЫЙ ЖЕНСКИЙ УМ, ВОЗРАСТНАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ и прочие ЯВЛЕНИЯ и СВОЙСТВА — ВЕДУТ ЖЕНЩИНУ к ЕЕ НЕСЧАСТЬЮ. НЕ УВЕРЕН, МОГ бы ПОДАРИТЬ ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ ЖЕНЩИНЕ. Ведь ХОЛОСТ до СИХ ПОР. Но, кажется, ВСЕ БЫВШИЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ СЧАСТЛИВЫМИ НЕ СТАЛИ. ЖЕНЩИНА РЕДКО ПОНИМАЕТ МУЖЧИНУ. Как «ЗАХОМУТАЕТ» — НАЧИНАЕТ ВОСПИТЫВАТЬ, словно РЕБЕНКА. ТИРАНИТЬ ТРЕБОВАНИЯМИ, СТАВИТЬ УСЛОВИЯ, УЛЬТИМАТУМЫ.
Конечно, ЖЕНЩИНЕ ДОСТАЕТСЯ, но и от НЕЕ!
Да, одна наша общая знакомая рекомендовала Вас — на интервью. Вы согласны? Подготовлю вопросы.
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 20:11:52]

Боже, Моисей, что ж Вам так не везло с женщинами ?
А мне кажется, что мой муж счастлив…
Ответить

Waldi [27.10.2006 10:52:21]

Уважаемый Моисей !
Прошу извинение за моё молчание на ваш вопрос !
Я посчитал , что вы ошиблись адресом и поэтому не отнёсся серьёзно.
Если это ещё актуально ,то можно продолжить беседу.
Вы хоть намекните о чём будет беседа .
Я должен знать , компетентен ли я в этой сфере.

С уважением, Валди
Ответить

Ирина Любезнова [23.10.2006 16:54:58]

Если, любовь: настоящая, то нужно: ДОВЕРЯТЬ и ЛЮБИТЬ!
Из ревности даже убивают…Вот, что страшно. Скажу вам честно: современные женщины сами провацируют мужчин, вызывают у них, ревность. (Это, они так самоутверждаются, не думая, что наносят раны и муки)…Одним словом:»Стервы!»…))
Ответить

Waldi [23.10.2006 17:11:57]

Уважаемый Моисей !
Может быть и вы правы…
Давайте попробуем посмотреть на ревность и месть как не проявление любви, а проявление её отсутвствие и с помощью отрицательных эмоций человек пытается обмануться …Ведь в семье должно же что-то быть , а если нет любви … Что тогда ? А мы знаем что пустота в отношениях долго не может существовать среди людей , потому что мы эмоциональные существа…Сначало человек пытается играть , так сказать симулируя любовь и в этом способствует преждевременный секс. А проходит время и человеку надоедает эта игра и он становится самим собой …
А после и начинается хождение по мукам .
И тут человек начинает заполнять пустоту …
А как говорится плохое быстро схватывается , а вот хорошему нужно поучиться …В первую очередь на главные роли выходит «ревность» — «месть» — «ложь» и тогдалее …
Жаль вот что понимание не сразу приходит.

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 17:58:55]

Вы все сами знаете! Зачем я Вам нужен: в качестве свидетеля?
НЕТ ТЕОРИИ ЛЮБВИ! Но в каждом конкретном случае существует СВОЕ НЕСЧАСТЬЕ. Люди привыкли обходиться БЕЗ ЛЮБВИ! Чаще всего ЛЮБОВЬ — ПОТОК ЧУВСТВЕННОЙ СТРАСТИ в СМЕСИ со ЖВАЧКОЙ ЗАТОРМОЖЕННОСТИ — ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ФРАНЦУЗСКИХ РОМАНОВ.
Ответить

Waldi [23.10.2006 19:25:25]

Уважаемый Моисей !
Я же не отверг вашу точку зрения и всего лишь с вами поделился со своей . Почему вы так агрессивно отнеслись к этому ?

С уважением, Валди
Ответить

Надежда Цыплакова [23.10.2006 20:14:08]

А что такое «ЖВАЧКА ЗАТОРМОЖЕННОСТИ» ?
Ответить

Михаил Лезинский [23.10.2006 18:11:04]

Бельферман Моисей [23.10.2006 17:58:55]

Вы все сами знаете! Зачем я Вам нужен: в качестве свидетеля?
+++
Наконец-то , Моисей , вы раскусили этого , извините за выражение , поэта -прикольщика !
Ответить

Уваркина Ольга [23.10.2006 18:24:47]

В этом вопросе лучше всех, конечно, разберётся психолог. Я думаю, что если человек безнадёжно влюблён, то у него возникает не чувство ревности, а чувство неразделённой любви. Когда же в семье один ревнует другого -это, скорее всего, проблемы психики, называемые неполноценностью. Человек неуверен в самом себе, в своих качествах, боится потерять объект своей любви. Страшнее, когда чувство ревности начинает приобретать патологический характер. В этих случаях дело доходит до рукоприкладства и даже убийства. Вот так.
С уважением. Ольга.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 21:20:30]

Думаю: при любовных состояниях даже постороннему взору заметно возникновение неких желаний, отвлечений и чувственных образов. Повторяющихся — наподобие жвачки. Отрыгивания и жвачка — в мозгу. Как у коровы — в желудке. Иногда — наваждение. Ведь любовь у темпераментных людей не происходит неприметно, не уходит незаметно. Любовь проистекает подобно лихорадке или заболевания тела? Души? Обнажение чувственных восприятий. Повелевания — над волей. Приятно-болезненный плен. Наваждение. Нахождение в другой физической среде.
Ответить

Ирина Любезнова [23.10.2006 21:59:27]

Уважаемый Мудрый Моисей! Спасибо.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [23.10.2006 22:08:02]

Простите, любезная!
Любил и люблю, но Вам-то зачем это знать? Хотите стать моим биографом?
Ну, тогда другое дело…
Ответить

Уваркина Ольга [23.10.2006 23:56:22]

Уважаемый Моисей! Мне кажется Вы более всего «убегали» от любви и от своих чувст в силу Вашего природного практицизма. Возможно, что в силу его же, Вы уже видели в объекте своей любви такие природные качества, которые присущи женщине, скорее практичной в вопросах брака, нежели по — настоящему влюблённой и любящей, просто от сердца, от своей бескорыстной натуры. Вы просто боялись попасть в те самые, называемые Вами » сети», которые парализуют Вашу свободу, разум, а это для Вас — важнее всего в жизни. Попросту говоря, Вы более в жизни разумный практик, Вы не встретили свою женщину. С уважением. Ольга.

Надежда Цыплакова [24.10.2006 13:41:58]

Ах, Моисей, Вы сами так умны и практичны, что Вас просто страшно любить ! 🙂
Любовь — это прежде всего, самопожертвование, — не каждый на это способен… 🙁
С уважением, Надежда
Ответить

Waldi [24.10.2006 14:28:51]

Любовь , любовь !.. —
Не стоит перессудам …
Она иль есть,
Иль нет её совсем …
Ответить

Ирина Любезнова [24.10.2006 18:33:59]

О! Валди! Где та грань: между влюблённостью и истинной любовью?
Меня спросили:»Что есть- любовь?»
Полёт на крыльях : радости, мечты…
А, день не видешь — умираешь, ты…
Вот так, ответила, я наспех, поймав, себя, в счастливый миг участья.
Ответить

Waldi [25.10.2006 10:37:52]

Что есть любовь ?
Полёт на крыльях !..
Другие в кровь —
ползают в горах.
А кто-то на глубины,
Снаряжает снасти.
Не верит он в былины,-
О счастье в облаках…

Мой близкий друг.
Весь в бизнесе погряз.
Теперь его ближайший круг, –
ДОллар – У.Е. – Алмаз…
Встречаемся мы реже.
А раньше «не разлей вода»…
Что есть любовь ?-спросил его
Ответом молвил ,-«русский газ.»

Наверно не услышал…
А может страсть в деньгах ?
Вот так я и опешил.
С любовью в облаках…
Ответить

Ирина Любезнова [25.10.2006 21:52:04]

Знакомая, до боли картина. Может быть, когда- нибудь напишу, аналогичный рассказ — исповедь, как на моих глазах человек, с замечательной душой продал «Маммоне» свою душу…А, я как «дура», не смогла ничего сделать…Теперь, в вечности. Только могила и память…
Ответить

Waldi [26.10.2006 12:13:33]

Уважаемая Ирина !!!
Вы «ДОЛЖНЫ» написать этот рассказ-исповедь…
Ведь представляете сколько людей гибнет за метал , а сколько людей рядом не могут или не хотят ничего сделать…
Молчание — это ведь тоже своего рода содействие «МАМОНУ» …
Я вас просто заклинаю написать !..

С уважением, Валди
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [25.10.2006 15:09:11]

ИСТИНА — из… ТИНЫ.
I. В цитатах дня я назначил тему: «ЛЮБОВЬ, РЕВНОСТЬ, МЕСТЬ…» Указал на один из довольно частых вариантов чувственной трансформации.

Встретил с интересом первое включение в дискуссию уважаемой Ольги УВАРКИНОЙ. Она сообщила или заявила: «В этом вопросе лучше всех, конечно, разберется психолог».

Признаюсь откровенно: для меня утверждение кажется новым. Из страны под названием СССР я вынужденно выехал в конце сентября 1989 года. В те времена, как мне кажется, только теоретически существовала профессия с названием «психолог». Если и существовали психологи — они занимались сугубо теоретическими проблемами в рамках суто научных дисциплин. Ведь теоретически-практически, да и медицински сферу передали на откуп психиатрам. Эти практикующие идеологические сотрудники представляли таинственные органы. Считались самыми достойными защитниками государственных органов безопасности. Советские психиатры были отлучены от мировой психиатрии — по причине обслуживания целой системы под обывательским названием — ДУРДОМ. В эту разветленную систему входили психиатрические больницы открытого, но часто тюремно-карательного назначения. Существуют также амбулатурные учреждения того же лечебно-исправительного характера. Не следует упускать — в данном ведомстве проводили «лечебную трудовую психиатрию». Как правило, участники трудового процесса, больные и здоровые, никакой материальной компенсации за труд не получали. Все вырученные средства поступали в психиатрический фонд ГУЛАГа (Главного управления лагерей) для внутренних нужд врачей-психиатров в мундирах КГБ и в цивильной одежде.

В современной России, возможно, как и во всем цивилизованном мире, произошло разделение функций между психологами и психиатрами. Да, последние прямо исполняли функции лечебно-карательной медицины.

В разрезе нового состояния дел, возможно, психолог действительно может помочь писателю разобраться во взаимосвязи названной цепочки.

Конечно же, «если человек безнадежно влюблен, то у него возникает… чувство неразделенной любви». А если пара живет в законном брака и у одного из супругов возникают обоснованные или только мыслительные и даже бредовые сомнения? Тогда ревность непременна.

Следующий пассаж О.УВАРКИНОЙ мне кажется уже произнесенным с позиции практикующего психолога. При этом — утверждение категорическое. По этой причине — мне кажется — сомнительным. Она пишет: «Когда же в семье один ревнует другого — это, скорее всего, проблемы психики, называемые неполноценностью. Человек неуверен в самом себе, в своих качествах, боится потерять объект своей любви».
Такое утверждение подчеркивает напрочь понятие ревности. Ее относит к «проблемам психики» и «неполноценности». Если бы так…
Писатель возвращает нас к временам карательной медицины. Превращает в обычную «бытовую проблему». Переносит в сферу «психиатрическую» и «медицинскую».

Лично я не согласен с такой постановкой вопроса. Отвергаю «смелое утверждение».

Дальше: слышим уже нечто тревожное и угнетающе-опасное: «Страшнее, когда чувство ревности начинает приобретать патологический характер. В этих случаях дело доходит до рукоприкладства и даже убийства. Вот так». — Да, пути ревности указаны неутешительные. Вот так, ревность становится субъектом и объектом исследования не только медицинских, но и следственных органов. Ведет к наказанию по определенной статье уголовного кодекса. Упаси Б-же!

Да, случаются и даже часто подобные вещи. Случаются в обществах с ущербной семейно-бытовой практикой и слабой (не в смысле наказания) правовой системой.
Мнение Ольги Уваркиной определенное. Научно-обоснованное, как говорили в определенный период.
Это мнение высказано 23.10.06 в 18:24:47
Но уже через сутки и 6 часов та же О.Уваркина высказывает дополнительное мнение. Верно, с учетом некоторого изменения направления дискуссии. Из сугубо «теоретической постановки вопроса» — она переходит к практическому применению собстенной теории. Даже конкретизирует адрес своего наблюдения. Да, именно…

«Вы более всего «убегали» от любви и от своих чувств в силу Вашего природного практицизма».

Укажу на главное свойство заблуждения О.УВАРКИНОЙ: НЕТ у МЕНЯ ТАКОГО СВОЙСТВА, КАЧЕСТВЕННОЙ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА — «ПРИРОДНОГО ПРАКТИЦИЗМА». На форму и уровень ЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ укажу хотя бы таким аргументом: по зодиакальному знаку можете смело отнести меня к «рыбам». Только примерно можно назвать мою «тактику жизнеповедения»: «убегал» от своих чувств. Действительно, иногда убегал, но иногда — нет. Действиельно, не взял на себя ответственность в смысле создания семьи. Семью мог создать неоднократно. Но то, что называют СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬЕЙ, — этого не случилось. Ни разу и ни с кем.

Я — ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНЫЙ и ОТВЕТСТВЕННЫЙ. ОСТОРОЖНЫЙ. В ОТВЕТСТВЕННЫХ СЛУЧАЯХ ПОСТУПАЮ НЕ СКОРОПАЛИТЕЛЬНО.
И второе — САМОЕ ВАЖНОЕ: ЖИЛ Я и ВЕЛ СЕБЯ ДОСТАТОЧНО ОТВЕТСТВЕННО в СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ. ДОЛГИЕ ГОДЫ — ЛЕТ СОРОК — ИССЛЕДОВАЛ, УЧИЛСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЛИТЕРАТУРНОМУ ТВОРЧЕСТВУ. ЖИЛ ПЛОХО ОБЕСПЕЧЕННО. РАБОТАЛ на ИЗНОС. Являлся ПОДПОЛЬНЫМ ПИСАТЕЛЕМ. Как ЧЕЛОВЕК ОТВЕТСТВЕННЫЙ по СВОЕЙ НАТУРЕ НЕ МОГ и НЕ ХОТЕЛ БРАТЬ на СЕБЯ МИССИЮ СОЗДАНИЕ СЕМЬИ, РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА (ДЕТЕЙ) — НЕ ИМЕЛ ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ:
1. в возможности их кормить, одевать и воспитывать; ведь я жил под постоянной строгой угрозой попасть в трудовой лагерь, быть просто вырванным из семьи по подобной причине; например, часто случались периоды безработицы — мог «загреметь», как «тунеядец».
2. как человек ответственный — повторяю! — не решился создать семью; потому что о БУДУЩЕЕ ВИДЕЛ РЕАЛЬНЫМ, ДУМАЛ с той же ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, как и о НАСТОЯЩЕМ.

II. Дополнительно отвечаю на подобного свойства замечания Надежды ЦЫПЛАКОВОЙ.

Она пишет: «Боже, Моисей, что ж Вам так не везло с женщинами? А мне кажется, что мой муж счастлив…»

Не считаю, будто мне «так не везло с женщинами». ЖИЗНЬ ЧАСТО ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. НУЖНО УМЕТЬ СДЕЛАТЬ ЭТОТ ВЫБОР и ПОТОМ о ТОМ НЕ ЖАЛЕТЬ! Я СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАЛ ЛИТЕРАТУРНОЕ ТВОРЧЕСТВО. ОНО в МОЕ ВРЕМЯ (как уже помните: в СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ) НЕ МОГЛО СОВМЕЩАТЬСЯ со СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬЕЙ. СВОБОДНОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ТВОРЧЕСТВО НЕ ПРИНОСИТ ДОСТАТОЧНОГО ЗАРАБОТКА, а то и НЕ ПРИНОСИТ ЕГО ВОВСЕ. Но ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ. НЕ ВСЕ и ВСЁ из НЫНЕШНИХ МОГУТ и ЗАХОТЯТ ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ. Но ТАК БЫЛО!

Надежда, Я ИСКРЕННЕ РАД за Вашего МУЖА! Но это еще не значит, что и Я ОКАЗАЛСЯ бы СЧАСТЛИВ с ПОДОБНОЙ, как Вы, ЖЕНЩИНОЙ. СРАВНЕНИЕ НЕПРАВОМОЧНО.

СВОБОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО ТРЕБУЕТ ПОЛНОЙ САМООТДАЧИ. Я НЕ СМОГ бы ЕГО ДЕЛИТЬ — с БЫТОМ, СЕМЬЕЙ и ПРОЧИМИ ПОДОБНЫМИ ДОБАВКАМИ. Уточняю: в ТО, СВОЛОЧНОЕ СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ! НЕ СМОГ бы ЖЕРТВОВАТЬ — НИ СОБОЙ, НИ СЕМЬЕЙ! Я ВЫБРАЛ ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО: ЖЕРТВОВАЛ СОБОЙ!

И вот она — пока последняя запись Надежды ЦЫПЛАКОВОЙ — это своеобразный перепев уже знакомой Ольги УВАРКИНОЙ: «Ах, Моисей, Вы сами так умны и практичны, что Вас просто страшно любить!»

СТРАШНО — НЕ ЛЮБИТЕ! Я НЕ ТРЕБУЮ, даже НЕ НАСТАИВАЮ!

Важен уточняющий ньюанс: «Любовь — это прежде всего, самопожетвование, — не каждый на это способен… L»

Упрек отметаю. ТВОРЧЕСТВО тоже САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ, НЕ МЕНЬШЕЕ! Подобного отношения ТРЕБУЕТ САМА ЖИЗНЬ, даже ЛЮБАЯ ЧЕСТНОСТЬ — в ОБЩЕСТВЕ СПЛОШНЫХ ЗАПРЕТОВ, ЛЖИ, ИЗВРАЩЕННОСТИ. Пишу о СОВЕТСКОМ ВРЕМЕНИ.

Да и СЕЙЧАС, почти УВЕРЕН: МАЛО ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ в ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ, ПОВЕДЕНИИ и ОТНОШЕНИЯХ. Просто за СЛОВО НЕ КАРАЮТ — ТАК СТРОГО. НЕ ОСУЖДАЮТ, пока не ДОКАЗАНО ЕГО КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ или ПРОВОКАЦИОННУЮ СУЩНОСТЬ.

III. В заключение хочу сказать тихо, но доходчиво — без задевающих достоинство обид: ЖЕНЩИНЫ БЫЛИ бы УМНЕЕ, да и ВЫГЛЯДЕЛИ ЛУЧШЕ — НЕ СЛЕДУЕТ ВЫСКАЗЫВАТЬ с КАТЕГОРИЧЕСКИМ УБЕЖДЕНИЕМ СВОИ ИНТУИТИВНЫЕ и ЧУВСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Хоть попытаться УЛОЖИТЬСЯ в СТРОГИЕ РАМКИ ЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Ответить

Ирина Любезнова [25.10.2006 21:44:59]

Простите, уважаемый, мудрый Моисей, что вам пришлось так откровенно о личном. Неудобно стало. Господа! А ведь- Моисей — честен! Он думал, не о собственном счастье, капризе, а ещё и об ней! А мы? Влюбимся «По уши» и вперёд и с песней! Кто из нас думал о своём любимом, больше чем о себе? Кто его интересы ставил выше своих? Благородно, Моисей! Но мне, грустно. А дети, есть ?
Ответить

*Aurum* [25.10.2006 23:56:44]

Любовь-это заноза….нельзя её вырвать…
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [26.10.2006 14:51:49]

P.S. В дополнение хочу сказать несколько слов — совсем не по назначенной теме.
В качестве определенной замозащиты… Никого нельзя трогать (задевать): заранее нельзя предполагать, во что выльется ответная реакция.
Помню: произошло это примерно в 1986 или 87 году (не хочу сейчас искать черновик письма). Я тогда готовил реферат о творчестве или о талантах. По нескольким адресам отправил вопросник. Валентин РАСПУТИН не ответил. Ожидал я довольно долго. Следующее письмо выслал с определенным разбором его произведений. Письменного ответа я не получил. Но вскоре, очень скоро названный писатель выступил с явных антисемитских позиций. Думается, связь была… И время: РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ ПЕРЕСТРОЙКА… Так ВЫСКОЧИЛО НАРУЖУ ЕГО СОКРОВЕННОЕ!
Ответить

Надежда Цыплакова [26.10.2006 19:04:11]

Ах, Моисей, поскольку Ольга Уваркина пока молчит и не отвечает на Вашу отповедь, позвольте мне…
Ваша Любовь — творчество. Самопожертвование в его пользу несравнимо с самопожертвованием в любви. Преклоняюсь перед Вашим мужеством.
Моральность и ответственность в выборе объекта любви, нежелание обречь на трудности — это отмазка в оправдание сложившейся Вашей жизни и личной значимости (извините !). Объект любви мог бы, любя Вас (и тоже жертвуя !) осознанно разделить Ваши трудности, естественно считая, что вдвоем их преодолевать Вам будет легче.
О том, что надо уметь сделать выбор, могут говорить только люди, которым этот выбор не предоставлялся. Сама Любовь и есть выбор !
Насчет счастья со мной… Ах, Моисей — мы с Вами имеем почти идеальное соотношение гороскопов — я тоже водный знак !:). Кстати, Рыба — один из самых практичных знаков, в просторечьи : две рыбки :и туда — и сюда — везде успевают…Всвязи с этим даже жаль как-то, что Вы не можете потребовать от меня любить Вас… 🙂
«ЖЕНЩИНЫ БЫЛИ бы УМНЕЕ, да и ВЫГЛЯДЕЛИ ЛУЧШЕ — НЕ СЛЕДУЕТ ВЫСКАЗЫВАТЬ с КАТЕГОРИЧЕСКИМ УБЕЖДЕНИЕМ СВОИ ИНТУИТИВНЫЕ и ЧУВСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Хоть попытаться УЛОЖИТЬСЯ в СТРОГИЕ РАМКИ ЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.»
Ну, если Вам это поможет, Моисей, (а что ни сделаешь, чтобы выглядеть лучше ?!), то мы с Ольгой теперь будем только у Вас учиться логической последовательности, особенно, во взглядах на любовь, ревность и месть…
Однако, наши с Ольгой «интуитивные и чувственные представления», очевидно, все-таки — следствие опыта пережитой жизни, в частности, с любовью…
Хотя знаете, Моисей, любят нас вообще-то совсем не за то, что мы умные…
Ах, это уже сокровенное, молчу…

P.S. Да, Мэтр, извините, если что : терпеть не могу незаслуженные отповеди…
Ответить

Уваркина Ольга [26.10.2006 21:54:31]

Уважаемый Моисей! Извините, но я не преследовала мысли — обидеть Вас. Ваша жизнь, она — только Ваша. Я поделилась своими мыслями по поводу причин Вашего безбрачия. Но, ведь Вы, своим выссказыванием о серьёзности своих взглядов на брак, только подтвердили моё предположение. Я тоже исходила в своём посте из личных жизненных переживаний и наблюдений. Не знаю, что Вас так обидело? Мне кажется, что Вы обо всём пишете с большей долей категоричности, как своего рода постулат, а я — нет. Я предлагаю свою версию. Спорить не о чем. Если Вы просто решили обидеться, дело Ваше. Я , на всякий случай, извиняюсь. Иногда , действительно лучше помолчать или поговорить об этом в другой компании. С уважением. Ольга.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [27.10.2006 16:11:46]

Извинения принимаю. Подарить взамен — нечего! М.Б.
Ответить

Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [26.10.2006 21:57:32]

Уважаемая Надежда ЦЫПЛАКОВА!
Благодарю Вас за соучастие, терпение и юмор! Умеете погасить взрывной фугас характера. М.Б.
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 13:45:24]

Учусь у Вас, Мэтр !
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 01:19:45]

Ирина Любезнова [24.10.2006 18:33:59]

О! Валди! Где та грань: между влюблённостью и истинной любовью?
Меня спросили:»Что есть- любовь?»
Полёт на крыльях : радости, мечты…
+++++
ОТВЕЧУ ТЕБЕ , ИРЭН , с точки зрения электрика , — в моей «Трудовой книжке » записан 45-летний стаж .

ЛЮБОВЬ — это электрический ток,
который проходит между ног .
И доходит до той точки ,
Откуда и появлятся сыновья да дочки !
Ответить

Ирина Любезнова [27.10.2006 01:35:26]

Князь! Духовное родство душ, «Унисон»…
Мне, говорили, что при первом взгляде, бывает «Электрический ток» или «Молния»… Честно, на ушко: не знаю, заземление наверное сработало…)) Искр не было…А может всё впереди? Может, «Ток» и до меня дойдёт?)) Чубайс!)) Тока! Тока!
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 01:39:17]

… Искр не было…А может всё впереди?
+++
Так впереди не только у женщин , но и у мужчин !
Ответить

Ирина Любезнова [27.10.2006 01:50:23]

Конечно, Михаил! Как же без мужчины?))

Михаил Лезинский [27.10.2006 12:58:16]

НИКОГДА НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ ГОСПОДУ или СОВЕТ ОТ ИГОРЯ ГУБЕРМАНА .

Творец сочинял человеку детали
чтоб органов было в достатке ,
но дамы рыдали , что им недодали,
и Бог им добавил придатки .
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 13:52:01]

«Творец сочинял человеку детали,
чтоб органов было в достатке,»
мужчины рыдали, чтоб клювики дали-
от Духа Святого остатки…
Каюсь, каюсь, каюсь…
Ответить

Николай Хлебников (X-nick) [27.10.2006 14:16:45]

Богохульствуете, Надежда?
Толково это у Вас получается — видны ежедневные тренировки… 🙂
Впрочем я и сам такой 🙂
А «клювик от Святого Духа», мне напомнил про скабрёзную русскую народную загадку:

«Птичка без голоса
свила гнездо из волоса:
сама в гнезде, а яйца — наружу!»

Тока не надо разгадывать! Вся скабрёзность — как раз в правильной отгадке!
:))

Ушёл краснеть…
Ответить

Михаил Лезинский [27.10.2006 14:29:45]

Где только не пересекаются наши стёжки-дорожки с дядей Колей … Читай , Николя , послание от Игоря Губкрмана обо мне и не красней :

Уходит засидевшаяся гостья ,
а я держу пальто и ей киваю ,
у старости простые удовольствия —
теперь я дам хотя бы одеваю .
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 18:24:34]

Михаилу (или Игорю Губерману ?) :

У старости «простые» удовольствия-
в углу одежды ношеной завал :
я — старенькой, но долгожданной гостье,
одену все, что в юности снимал !..
Ответить

Надежда Цыплакова [27.10.2006 18:18:24]

Тренируюсь только виртуально в Портале, многому учусь у Вас, Николай, — ведь у Вас кроме клювика, есть и перо… :).
Придется нам краснеть вместе… 🙁