ПОСЛАНИЕ К АБОРИГЕНАМ

Прочитал всю простыню и хочу сфокусироваться вот на чём.
ДАЁТ О СЕБЕ ЗНАТЬ предсказуемый конфликт.
Попробую сначала описать его …мемуарно:)))
Окончив институт, я попал по распределению в сельскую школу. Естественно, в сентябре вместо занятий были полевые работы:)) Ежедневно я не досчитывался 5-7 своих пятиклашек… Выяснилось, что они работали на смежном поле… у корейцев, собирали лук… Почему? Потому что корейцы платили деньги за работу! Но вопрос в другом: сам лук у корейцев был вдвое крупней, чем в местном колхозе!!! Отборный, красивый, вкусный лук!!!
Выращенный на такой же, как у колхоза арендатора, земле!!!
Намёк поняли? Для непонятливых – рассказываю.
ОТКРЫТЫЙ Конкурс “ПОЭЗИЯ” проходит на арендованном у портала поле. Всё, что вокруг, такая же земля с тем же названием – поэзия, стихи. Но арендатор позаботился и о “корейцах”:))))) Конфликт между привыкшими к мелкому, невзрачному луку аборигенами портала
и теми, чей “лук” крупнее и вкуснее, предсказуем и неизбежен.
Того и гляди – родионовых побьют камнями местного образца. :)))
Ничего страшного! Меня удивляет другое: как можно так безнадёжно отвыкнуть от нормального “лука”??? Как можно сидеть в инете и ничего не видеть… кроме своей песочницы?
Господа-аборигены! Не уподобляйтесь советскому МИДу, отвечавшему на любую критику заявлениями о вмешательстве во внутренние дела СССР:))) Разве не вы по возможности обзаводитесь товарами лучшего качества, будь то вологодское масло или иномарка?
Сдаётся мне, что есть и среди вас “корейцы” и что не всё так безнадёжно.

С уваженим –
Имануил Глейзер

0 Comments

  1. vitaliy_gaydachuk

    Спасибо, Им, за пост! я ехал домой с мыслью написать нечто подобное.
    И, пожалуй, в допонение к твоему напишу кое-что в раздел Статей и Обзоров. Я сам уже несколько месяцев обитаю на этом Портале. За это время принял участие в некольких конкурсах. несколько раз был отмечен жюри. Но скоро меня одолела традиционная хандра и я написал несколько постингов где высказался о недостаточно высоком СРЕДНЕМ уровне поэзии у призеров конкурсов (цитирую по памяти).Затем предложил провести этот конкурс Поэзия, в котором предполагается участие виднейших сетевых авторов. В процессе обсуждения этой идеи (см.соотвествующий пост в разделе статей) Дигурко и Филь высказали неприкрытое негативное отношение к идее и оценили мое предложение как попытку принизить роль Портала в Сети и унизить поэтов Портала. Однако Алим портала (мудрый и деловой человек) и
    соучредитель В.Макарова оказали всяческую поддержку. Они понимают что ЧХА не есть Рулинет.Я никогда не высказывался отрицательно о качестве конкурсов проводимых Э.Филем. Просто у нас проект другого уровня. И местные ревнители атмосферы благодушия в конференциях Портала восприняли все в штыки. Народ просто не понимает уровень некоторрых заявленых авторов на конкурсе таких как Крылова, Жумагулов, Пахомова и многих других. Достаточно сказать, что В.Пригодич в местных конкурсах даже не был призером. Нейман по этому поводу высказал свое недоумение, но пока на портале доминирует мнение людей далеких от поэзии .А какие мощные и яркие таланты в составе нашего Жюри!
    Это- виднейшие сетевые авторы- призеры многих международных и всероссийских конкурсов…а аналитики какие!! Достаточно сказать что в состве аналитической Группы реководидетель Вологодского регионального Союза Писателей Т.Тайганова! Да в этой группе- наиболее яркие и талантливые рецензенты с разных порталов. Думаете они пришли сюда для разжигания неприязни с местными старожилами? да это несусветная глупость! Они все собрались в команду, чтобы провести фестиваль Поэзии на этом Портале! Имануил, нам нужно опубликовать одну ленту обсуждений с Форума с топика по критериям оценок Жюри..Т.Тайганова правильно сказала, что этот материал должен стать достоянием всех. Портал должен гордиться, что ТАКАЯ КОМАНДА проводит совместный Проект! Это- будущее Портала, а не местечковое злословие и неуместные обиды отдельных авторов! Мы все собрались сюда ради приобщения к Поэзии.

  2. pahomova_olga

    Придется не остаться в долгу, Иммануил. Судя по твоему отзыву, ты меня зачислил… Да, именно на этом портале шелуха слетает, здесь, признаюсь, чувствуешь себя свободнее, поскольку к аборигенам не относишься и как впервые за границей. Но… можно возразить слегка. Кто-то предпочитает и чеснок, а кто-то рыночные специи. Некий имератив в твоем обзоре есть, хотя позиция честная. А где критерии? Искушение участвовать в конкурсе для многих настолько велико, а конкурс предполагает ОДНО стихотворение, что поневоле даже “корейцы” могут сами в себе ошибиться. Говорю не от природной скромности, просто помню твои интересные заметки об отмене цензуры в Англии три века назад. А понятие самоцензуры в советской культуре, привитое во времена самиздата, зачахло и “отторглось”, как только распространилось явление “себяиздата” и хлынул поток “отсебяиздатины”, узаконенный рыночными отношениями… Все отнюдь не так безнадежно, пока ты в наших рядах:))). Кто еще отделит зерна от плевел?:))). Верно, ты догадался о моем восточном происхождении, еще до того, как написал отзыв, потому и зачислил… Лишь бы не плакать, шинкуя крупную луковицу :)))
    С уважением, Ольга.

  3. imanuil_gleyzer

    ЭДУАРДУ ФИЛЮ

    Спасибо на добром слове!
    Ларчик открывался просто: непосредственным толчком к моему выплеску про корейский лук послужили упрёки в адрес Родионова, дескать он в чужой монастырь со своим уставом…. А гляньте как поддеживает Е.Таубес Т.Богданову по поводу критики стиха
    Светланы Святенко ” По вере в сердце”…

    Что же касается таких авторов как Женя Райзер, Нелли Ткаченко и др., то они ЧИСЛЯТСЯ на многих сайтах, но не интерактивны, не делают погоды – замечательные поэты, давно и крепко люблю их!
    Давайте “замажемся” на одну рецу: каков будет состав непопавших во второй тур: процент аборигенов среди отсева. Идёт?
    Проигравший пари пишет рецу победителю! По рукам?
    Всего доброго!
    Им

  4. vitaliy_gaydachuk

    Эдуард! я протягиваю руку для дружеского рукопожатия! Мы делаем одно дело- пытаемся помочь в развитии Портала в меру сил и понимания темы.Я искренне огорчен твоими словами, что Проект “Времена Года ” закрыт. Искренне сожалею. Надеюсь, что недопонимание исчезнет и мы подружимся. Очень хочу принять Портал своим домом. Очень хочу видеть среди членов Международного Союзи Писателей имена ведущих авторов Рулинета, т.к. сам хочу быть членом этого Союза! Очень хочу видеть уважительное упоминание о Портале ЧХА на других сайтах и пытаюсь хоть как-то измениь ситуацию, организовав это Конкурс.. Я очень благодарен членам жюри и аналитикам поверившим в этот Проект и создавшим костяк действительно очень представительной команды! Мы хотим говорить о её величестве Поэзии! Не нужно удалять стихи с Конкурса-от этого не выиграет никто! Мы хотим создать настроение праздника Поэзии!
    Помоги нам, прoшу очень! Ты- авторитетный человек на Портале! Давай приложим максимум усилий для успешного завершения Конкурса! Можно вместе обсудить перспективы развития твое Проекта “Времена Года”. Имануил- уважаемый и признаный в сети аналитик-энциклопедист поэзии! уверен, что он не откажется в помощи если ты обратишься к нему! Давай дружить! Высказанные Матросовым слова о каких-то показательных выступлениях не имеют отношения к целям и задачам Конкурса. наверное, это сказано им в запале. Непонимание наших целей Дигурко неприятно, но не смертельно- у него будет возможность убедиться в своеих ошибочных выводах.

    Искренне

    Виталий.

  5. sergey_digurko_asada

    Здравствуйте уважаемые члены жюри открытого конкурса “Поэзия”.
    Много хотел вам сказать, но меня опередил Эдуард Филь.
    В целом его мысли совпали с моими.
    Но тем не менее отвечу на некоторые вопросы:
    1. Поддерживаю идею этого конкурса.
    2. Не испытываю враждебности по отношению к его организаторам.
    3. Вижу массу промахов в его организации.
    Гайдачук, – когда шел наш диалог с Вами при обсуждении вопроса о задумке этого конкурса, я пожелал Вам всех благ и успехов, но сказал, чтобы Вы не спешили. Помните?
    Во Вчерашнем обзоре Родионова вижу одну из ошибок, как результат спешки и не продуманности Положения. Где в Положении указано, что обзоры будут проводится анонимно? Я не нашел такой статьи.
    Поэтому, читая его обзор, я был удивлен( удивлены были и другие авторы), что отсутствуют фамилии и имена авторов произведений, и счел это проявлением некоторой фамильярности, на что и указал автору.
    Если бы в Положении было четко прописана статья об анонимности рассмотрения произведений, то и не возникла бы большей части спора. Кстати за анонимное голосование – ратую постоянно на нашем Портале, чтобы исключить субъективизм оценок.
    В момент подготовки Вами конкурса, явна просматривалась цель – указать истинное место авторам нашего Портала, сказать им, мол вы ребята еще не доросли до нашего уровня.( Читайте Матросова).
    А между тем эти ребята издают свои книги, участвуют во многих мероприятих и проектах здесь, и на других порталах.
    Обдумывать проект надо было более тщательно, если возникали вопросы не стесняться спрашивать у тех людей, которые имеют в этом опыт.
    По поводу обзора Родионова:
    Я думаю, что все статьи, обзоры, – должны появляться на странице конкурса после согласования с Координатором, Председателем, чтобы не было конфузов. Чтобы не было вам неловко, господа.
    Этот обзор, по своей сути – пародия на произведения авторов сайта.
    Суть Поэзии через произведения авторов, Родионов не показывает. Нет разбора ошибок стихосложения, – есть субъективная оценка текста.
    Критик должен четко знать предмет, быть профессиналом. Должен знать, что в Поэзии есть объект( произведение) и есть субъект( автор). В произведении живут герои придуманные автором.
    Критик не должен обобщать действия героев и автора, не переходить на личности.
    У Родионова в обзоре все иначе. При своей положительной оценке произведения, он хвалит автора. Но, когда ему не нравится произведение, он тут – же насмехается над его автором – пародирует.
    Это недопустимо. Не профессионально.
    Я не против пародий. Но пародия – не литературный обзор, и с этим нельзя не согласится, не так ли?
    Сделайте тогда дополнительный раздел конкурса – ПАРОДИИ. Все станет на свои места.
    Пожалуй, на этом остановлюсь. Ваш конкурс, господа, Вам его проводить….
    Я свое произведение снял с конкурса и не потому, чтобы потешить самолюбие Родионова, а так как чувствую явный негатив к моей особе со стороны Гайдачука, видимо не привыкшего уважать иное мнение, не привыкшего быть толерантным.
    Мне хватит забот и в других конкурсах Портала, инициатором которых, я являюсь.
    Но, тем не менее, готов сотрудничать.
    Желаю всех благ и успехов.
    С уважением!

  6. dmitriy_rodionov

    По поводу комментариев Сергея:
    “По поводу обзора Родионова:
    Я думаю, что все статьи, обзоры, – должны появляться на странице конкурса после согласования с Координатором, Председателем, чтобы не было конфузов”
    Хотите цензуры? А зачем? Чтобы ваша некомпетентность вылезла наружу?
    “Чтобы не было вам неловко, господа”
    Ловко головастиков сапогом ловить…
    “Этот обзор, по своей сути – пародия на произведения авторов сайта”
    А что вы, Сергей, хотели получить на произведение, в котором на 12 первых строк только в ДВУХ соблюдён ритм и размер??? Можете сами посчитать, так как рецку про “Зимний полдень… Грачи прилетели!” по просьбе ваших друзей я удалил, дабы ИХ не расстраивать…
    “Суть Поэзии через произведения авторов, Родионов не показывает”
    Суть НЕКАЧЕСТВЕННЫХ произведений, графомании – конечно нет!
    “Нет разбора ошибок стихосложения, – есть субъективная оценка текста”
    Я разобрал ваш текст построчно! И даже не поленился посчитать за вас стопы и прописать ритм… Но больше такой бессмыслицей, похожей на литературное редактирование текстов “Руки вверх”, заниматься не намерен!
    “Критик должен четко знать предмет, быть профессиналом”
    Профессионал не может допускать такие ДЕТСКИЕ ошибки, которые присутствуют в вашем произведении!!! И пока у вас грачи прилетают в зимний полдень, в строке – синкопа, а рифма на уровне “поздравляю-желаю” – до профессионального разбора стиха вы не доросли!
    ” Должен знать, что в Поэзии есть объект( произведение) и есть субъект( автор). В произведении живут герои придуманные автором”
    Зимние грачи?!!
    “Критик не должен обобщать действия героев и автора, не переходить на личности”
    Уточните, пжлст, где в своём обзоре я перехожу на личности? Там и ИМЁН-то авторов НЕТ!!!.
    “У Родионова в обзоре все иначе. При своей положительной оценке произведения, он хвалит автора (!!!)”
    Вот тебе, бабушка, и дедушка Юра! Это ложь, господин соврамши! Ну не найдёте вы в обзоре пустых похвал!
    “Но, когда ему не нравится произведение”
    Это вам, Сергей, произведение может “нравиться-не нравиться”, ибо вы дилетант. У меня всё ОБЪЕКТИВНО!
    “он тут – же насмехается над его автором – пародирует”
    Голубчик, так ведь иная пародия – лучше рецензии! Ибо все огрехи там – как на блюде. Что же мне, плакать предлагаете над замороженными вами (не мной!) зимой грачами?
    “Это недопустимо. Не профессионально”
    Профессионально, по-вашему, сидеть, насупившись, за монитором и разбирать плохорифмованный бред? Похоже, вы только этим и занимаетесь.
    “Я не против пародий. Но пародия – не литературный обзор”
    А пародия, включёная в литературный обзор? А размышление о судьбе русской литературы, включенное в обзор – профессиональное мастерство или лишняя, ненужная лабуда?
    “и с этим нельзя не согласится, не так ли?”
    Можно и нужно!
    “ожалуй, на этом остановлюсь”
    Да уж, нафлудили достаточно!
    “Я свое произведение снял с конкурса, так как чувствую явный негатив к моей особе со стороны Гайдачука, видимо не привыкшего уважать иное мнение, не привыкшего быть толерантным”
    Ничего не напоминает? Помните опера-предателя в сериале “Место встречи…”: “После того, как я выиграл, вы все, все мне завидуете!” Успокойтесь, Сергей. Нечему!
    “Мне хватит забот и в других конкурсах Портала, инициатором которых, я являюсь”
    И это страшно! Когда человек не способен связать двух поэтических строчек и берётся судить других, с глубокомысленным видом разбирая “неправильную” рифму, – это страшно, господа!

  7. vitaliy_gaydachuk

    Серей, нет у меня желания продолжать разборки. Я не вижу проблемы в несовпадении взглядов по некоторым вопросам. Это хорошо, что мы разные- видим проблемы с разных сторон..если готов сотрудничать с Проектом- мы будем рады этому. Пусть недоразумения останутся в прошлом. Предлагаю всем подвести черту под этими разборками. У нас есть более важные дела: стихи..рецензии..обзоры..поэзия..нужды Портала.

    С уважением ко всем и с пожеланием удач!

  8. vitaliy_gaydachuk

    С.Дигурко и Э.Филю:

    Предлагаю вам организовать группу обсуждения конкурсных рецензий и обзоров. Я думаю что подобный диалог с аналитиками Конкурса будет интересен и полезен для авторов Портала.

    С надеждой на понимание

  9. imanuil_gleyzer

    СЕРГЕЮ ДИГУРКО!
    Давайте перестанем заниматься тем, что бесполезно.
    Не нравится чей-то обзор? Напишите свой!
    Я прочёл несколько Ваших опусов и для себя лично исключил Вас из любого союза писателей. Можете на меня обижаться или жаловаться, но стихи – не ваше призвание. За прозу не скажу – не читал.
    Если мне скажут, что я – не спортсмен, я не обижусь тоже.:)
    В Ростове люблю Фиму Жиганца – Сашу Сидорова. Если знакомы – привет ему от меня!
    С доброй улыбкой –
    Имануил

  10. eduardfil

    Вы Имануил и Вы Виталий меня не поняли. Поэзия? Дайте определение, что вы проводите?! Она бывает разной и античной и серебрянного века, народный эпос и даже тюремная, а ещё и… и всё это называется поэзия… Праздник Поэзии? Какой? Разве у неё нет разновидностей? Уточните… Дело в том, что и ваш конкурс повторяет все системные ошибки Портала и вы не прислушались к пожеланиям… А руководство Портала опять всё спускает на самотёк, записавшись в инициаторы для галочки… Доработайте Плиз… В ходе конкурса “Времена Года”, я немного в обзорах покопался в терминах, ибо очень часто звучат в инете эти слова – ПОЭт и ГРАФОМАн… всё относительно… Прошу уточните по Поэзии и по цели самого конкурса…

    И.Г.
    Давайте “замажемся” на одну рецу:
    каков будет состав непопавших во второй тур:
    процент аборигенов среди отсева. Идёт?

    А зачем? Я Вам, уважаемый, скажу – 0%! Ибо все участники уже зарегистрированы на Портале! Аборигенов здесь нет. Это просто Портал конкурсов. Зашел? – Всё – ты абориген. С новоселием Вас, уважаемый!:-)))(всё пишите мне рецку- оба) Всего доброго!

  11. imanuil_gleyzer

    Эд, Вы меня не поняли!
    Или шутите…
    Или согласны…
    Итак, слушайте:
    Я – тут свежий иммигрант.
    А вот Вы или королева Илана – аборигены…
    ОК?
    А Эдуард Хиль- ваш тёзка или однофамилец?
    :)))

  12. imanuil_gleyzer

    Эд, Вы меня не поняли!
    Или шутите…
    Или согласны…
    Итак, слушайте:
    Я – тут свежий иммигрант.
    А вот Вы или королева Илана – аборигены…
    ОК?
    А Эдуард Хиль- ваш тёзка или однофамилец?
    :)))

  13. eduardfil

    Вот Вам моя рука, а задумок еще немеренно, давайте осуществлять…
    ВРЕМЕНА ГОДА 2006 думаю начать по весне и проводить более спокойно и основательно, ибо убедился ПОЭЗИЮ можно поймать именно там в первую очередь(природа, свобода, эх……тепло).
    Я Вам и ранее предлагал помощь( ну не явно) …
    Удалять не буду, но пусть идет вне конкурса…

  14. sergey_digurko_asada

    Имануилу! Прочел и я, Ваши опусы, прямо скажу, не люблю лукавить, я не в восторге.
    Думаю, что не обидел Вас:)))
    Проза жизни, что делать.. У каждого из нас своя Поэзия:)
    Привет землякам передам при встрече обязательно.
    Спасибо!
    ———————————————————————–
    Родионову:
    Вы так и не поняли ничего. С чего все дело началось, тем и завершается.
    Вы упорно разбираете мой стих, с чего бы это? Понравился? Так и скажите! Понравился.
    Кстати на других порталах признаных его отметили, как стих среднего уровня поэзии.
    У Вас , Родионов нимба нет случайно над головой?
    Через пару недель, или пару лет, почитайте свой обзор. Где в нем ФИО авторов? Нет их.
    Где уважение к авторам? Нет его.
    Об этом я Вам говорил и говорю. А Вы как бык, не красную тряпку…
    Где Вашем обзоре объективный разбор Поэзии? Нет его.
    Есть субъективизм, насмешки… Все…. больше ничего.
    ———————————————————————————–
    Виталию Гайдачуку:
    Конкурс Ваш. Повторяюсь – проводите, как умеете.
    Никакой предвзятости у меня нет.
    Есть свое мнение. Я его высказал. Недовольны?
    Что делать?
    Вечный вопрос.
    Диалог завершен.
    С уважением!

  15. imanuil_gleyzer

    Сергей, мне по барабану…
    Я за свои слова всегда отвечу… Читайте отклики под “Коктебелем” – это пишут незнакомые мне люди. Я и рад бы в Вас ошибиться, да вам уже не 17 лет, когда размер у начинающих гуляет и смысл невнятен…
    Удачи!

  16. eduardfil

    Для меня, а я появился в конце лета здесь, Вайсман, Гайдачук и Ткаченко с Майком аборигены…
    По фамилиям …
    Фильченко-Хильченко, Филь-Хиль, Фильчевский-Хильчевский… просто произношение
    Помните Наташу Королёву с её версией – ПОМОГЫ мне… г-х , как и ф-х в малароссии поигрывают(а мы уси от туды)…

    Имануил, не очаровывайтесь – Вы уже не свежий, Вы – ПРОШЛОГОДНИЙ!!!
    :-))) ( не отлынивайте, пишите)
    УДАЧИ!

  17. sergey_digurko_asada

    Имануил!
    Вы не задумывались над таким вопросом, как мастер слова и корифей интернета?
    Почему, когда критика на обзор другого критика, критика на стихи, обычно переходит на личности, на обсуждение стихов оппонента?
    Я же не обсуждал стихи Родионова, стихи Ваши? Не так ли?
    Я высказал мнение по поводу обзора и все.
    Вы и Родионов заспешили глядеть через микроскоп мои стихи, считать слоги, зреть рифмы.
    А зачем? Выяснить кто ж это такой? Кто посмел рот открыть? Не так ли?
    Я ни слова не сказал о Ваших стихах, о стихах Родионова, пока вы не заглянули на мою страницу, не высказались, что не взяли бы меня ни в какой союз.
    Полноте господа. Когда я говорил, что нам такой хоккей не нужен, то если вы относитесь к поколению, которое помнит эту крылатую фразу Николая Озерова, должны были понять, о чем идет речь. Видимо не поняли.
    Имануил! У Вас хорошие стихи! Можете расслабиться. Есть сбои ритма, которые мне так нравятся, которые говорят о том, что Вы не закостенелый, думающий человек, с чувством собственного достоинства, с чувством юмора – наконец.
    Терпимость, толерантность, уважение к другим людям…, трезвость ума – иногда к этим принципам следует возвращаться, не смотря на былые заслуги.
    Будьте здоровы!

  18. ruslan_norov

    Я слышу… тьфу ты,…. читаю слова разума. Но Имануил, а не пора ли привыкнуть именно к подобному. Ведь в подобом так… хм… бесподобно выкристализовывается НАСТОЯЩЕЕ. Мне реакция на подобные обзоры многое говорит и о людях, и об авторах. Да я спасибо им скажу за такую реакцию, ведь воспитать их не удастся, не дети, а мы имеющие щепотку ума будут знать, куда ступать не следует.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.