«Что бы это значило?», или «Об чем речь?»


«Что бы это значило?», или «Об чем речь?»

За Круглым столом пошла-есть дискуссия по теме заданной Эллой Ольхой… Привожу ее о б з о р здесь.
В том числе и для того, чтобы заинтересовать коллег и показать свою заинтересованность, вопреки утверждению Юлии Чиж о том, что мне это не интересно — вот цитата «Если ВАМ (Элле, тебе, Елене Виноградовой и остальным ) это интересно, а Эдуарду Стефановичу нет»….
Примечание: ошибки в тексте оставлены в первозданном виде, как и сам текст во избежание кривотолков и оправданий (и моих — тоже)…

Итак: Тема: Просьба к Илье Михайловичу Мальзейсу. Детские авторы присоединяйтесь!
Дорогой Илья Михайлович! (видите как подлизываюсь!)
На нашем родном Портале появилось много детских авторов. А этот факт наводит на мысль, что следует создать детский оттел на планете РАТь, ведь хорошая детская литература, влияет на формирование личности будущего человека.
Конечно, где-то наверное, есть детские сайты. Но я никуда не хочу уходить из-под крыльев наших руководителей.
Я понимаю, что отдел этот открывается не одним днём, наверное, будут технические трудности.
Но, пожалуйста, может можно как-то выделить детских писателей. Мы бы во взрослых конкурсах не путались.
Думаю, что детские авторы поддержат меня.
Спасибо, с уважением Элла Ольха.

Илья Майзельс
[12.02.2006 11:30]

Элла, давайте поступим так. Вы подумайте, что может включать этот раздел. Пример: разместить его в правой или левой колонке портала, предусмотреть в нем раздел для размещения произведений (проза и поэзия), страница ведущего раздела (на базе авторский страницы, как, например, в Фанклубе Моисея Бельфермана, а кому вести раздел произведений для детей, догадайтесь сами), форум для обсуждения каких-то тем, публикаций и т.п. Возможно, открыть и раздел для литературного конкурса, и т.п.
Ведущему раздела я мог бы предоставить и права модерирования в этом разделе (заодно испытаем новые программные возможности портала). Так что теперь все в Ваших руках, что от меня зависит, я постараюсь сделать быстро.
Аналогичным образом я мог бы сделать и разделы для произведений других жанров или для других проектов, при условии, что кто-то возьмется их вести.

Братушева Виктория
[12.02.2006 12:10]

Замечательная идея!!
Поддерживаю!
Предлагаю подразделение произведений не только на прозу и поэзию, но и на возрастные категории: для детей до 7 лет, от7 до 11, от 12 до 16; или по темам: сказки, о животных, приключения и фантастика, Юмор. первая любовь, любовь к Родине, в помощь молодым (о профессиях).
Это важно, потому что наши дети должны расти не только на Л. Толстом или на Братьях Гримм, где мы с вами?
Дадим нашим детям любовь и радость! 🙂
Вперёд творцы, от нашего замечательного сегодня в их великолепное завтра!
Братушева Виктория.

Элла Ольха
[12.02.2006 12:16]

Спасибо, Илья Михайлович. Я здесь вобще-то не одна ратую за такой раздел-отдел, вчера получила письмо от Валентины Черняевой, и очень с ней согласна, давно крутились вопросы о создании отдельных детских конкурсов по разым тематикам.
А на следующий год мы бы вместе с Валентиной Александровной могли бы выступить от Вашего-нашего портала в «Заветной мечте», заранее готовя материал.
У меня нет особого опыта в руководстве разделом, но детские авторы дружные, думаю сообща у нас всё получится.
Спасибо Вам большое. С уважением Элла.
Элла Ольха
[12.02.2006 12:28]

Дорогая Виктория. Хорошая, правильня мысль, насчёт возраста.
==========================================================
УВАЖАЕМЫЕ ДЕТСКИЕ АВТОРЫ!
Давайте объединимся, и создадим раздел, в котором нам бы всем было хорошо и комфортно.
Илья Михайлович уже поддержал наше начинание.
===================================
ПРОСЬБА!!! Свои предложения присылать на мой личный адрес, для обработки данных и для составления подразделений, чтобы ничего не упустить. (Ella-Olcha yandex.ru.)

Михаил Лезинский
[12.02.2006 12:57]

Необходимое разъяснение .
«Детские авторы» — это пишущие дети , а взрослые мужики и бабы , — это АВТОРЫ , ПИШУЩИЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ .

Валентина Черняева
[12.02.2006 17:32]

Поддерживаю хорошее начинание. Леонид, Брайловский, Томми Рут, Валерия Юлия, Владимир Бредихин, присоединяйтесь! С остальными детскими авторами на портале пока, извините, не знакома.

Михаилу Лезинскому.
Мишенька, Солнце моё, детскими авторами у нас принято называть дяденек и тётенек, пишущих для детей. Автор, он и в Африке — автор. Если автор является ребёнком, то после запятой пишут «ученик такого-то класса». Мне не очень приятно, что Вы меня назвали бабой. Я привыкла к другому обращению: бабушка, бабуся, бабуля, бабуня Валюня. Выберите, пожалуйста, что-нибудь из предложенных вариантов. Согласна быть для Вас Валентиной или Валей.
С уважением ко всем авторам и к Михаилу Лезинскому, Валентина

Михаил Лезинский
[12.02.2006 20:07]

ВАЛЕНТИНЕ ЧЕРНЯЕВОЙ .

У меня родную сестру звать Валентина , — ха-а-роше-е имя ! Можно , я буду вас звать как родную сестру , — баба Валя ?

Элла Ольха
[12.02.2006 21:32]

Уважаемый Михаил, речь вообще-то не о бабах. Здесь не словесная дуэль. Будте тактичным мужчиной, особенно с женщинами. Валентина вовсе не баба, и для Вас не баба Валя, и не сестра Вам вовсе.
Вы же несёте культуру слова в массы. А сами ведёте себя не совсем правильно по отношению не только к Валентине.
Вы же не знаете никого лично, зачем же так?
Если у Вас есть добрый совет — пожалйста. А так поступать такому уважаемому автору как Вы??? С уважением Элла.

Валерия Юлия
[12.02.2006 21:55]

А в Омске, в Управлении культуры готовят материалы на «Грант» Хотят включить современные сказки детских авторов. СОВРЕМЕННЫЕ. (Да не озадачится М. Лезинский словосочетанием! Да не впадёт опять в словоблудие) Можно помочь Омску. Чтобы «Грант» состоялся необходимо включить переводы, кого-то из зарубежных авторов — тема детская, сказочная. Может кто, что подскажет? Горячий привет всем, кто «в теме», кто «за столом». С уважением, Валерия.

Томми Рут
[12.02.2006 22:43]

Я в интернете недавно и с компом на ВЫ, а здесь на страничке и подавно — всего второй день (спасибо Валечке), но всё, что надо сделать — только объясните- сделаю. Я тоже пишу (понимаю-нахальство) для детей и очень бы хотелось, что бы и-нетовская современная детская литература находила своих читателей.
С уважением, Томми

Михаил Лезинский
[13.02.2006 02:09]

» (Да не озадачится М. Лезинский словосочетанием! Да не впадёт опять в словоблудие).. »
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот видите , Валерия Юлия , ещё не прочитали ни одного моего опуса , а уже оскорбили …
Но я вам прощаю , дщерь Вавилонская , в миру , то ли Валерия , то ли , — Юлия ?

Владимир Бредихин
[13.02.2006 14:11]

Ба! Какая новость! У авторов пишущих для детей появится свой клуб! Замечательное начинание, спасибо Элла! Буду рад присоединиться, если примете.
Михаилу Лезинскому: право Михаил, не с того хорошее дело начинаем. Давайте по существу высказываться.
Валентина Макарова
[13.02.2006 14:44]

Элла, может быть раздел сделать по возрасту детей (дошкольники, мл. школьники и тд.?), выделить сказки отдельно, стихи отдельно?

Эрнест Стефанович
[13.02.2006 15:16]

К великому сожалению, увидел, как писатели перешли на личности, оставив тему. А тема или идея может возникнуть у нас, конечно, любая. Делиться? Брать суверинитета, сколько захватишь или сколько предоставит толерантный Илья Михайлович? Подумаем, много ли нас здесь в МСП? Второе, исторически писатели писал для читателей, а учителя их книги вносили в списки рекомендуемой литературы для такого-то класса. А не создавали «подразделения» пишущих для до 7, 7-11, 12-16. Это дело воспитателей. Писатель, попавший в «песочницу» до 7, он, что же, не может написать о драме замужней женщины, как Лев Николаевич писал и Детство, Отрочество, Юность, и «Анну Каренину» и «Воскресенье». А. Пушкин — «Пиковую даму» и «Сказку о золотом петушке» (кстати, с сюжетом из взрослой жизни!).
Я сам в 11 лет уже прочитал и «Пятьдесят лет в строю» Игнатьева, «Петра Первого» А. Толстого и всего Шолохова, включая «Тихий Дон». И даже под партами читали «Мужчину и Женщину» Фогеля. Так что в 12-16 все дети готовы осваивать уже вполне и вполне взрослую книгу. Но, повторяю, это проблема воспиателей, родителей (всякие ограничения). Не писателя, и не читателя!
А вы, Элла Ольха, группируя неких «детских писателей», как будете раскрывать тему конкурса, который собирались объявить: «В окно старость постучала», — совсем не детскую? Вы что же, если, например, пишете сказки для детей, не сможете поднять и другую тему?
Писатель — явление синтетическое. Еще примеры. Марк Твен — всемирно известный юморист и автор «Тома Сойера…» А, что он, писатель, пишет, уже несколько веков подразделяется на ж а н р ы. То есть не писатели, а то, что он пишет, подразделяется! На эпос, лирику и драму. На эпопею, былину, сказку, поэму, роман, повесть , новеллу, рассказ, басню. очерк и т. п.
Ода, баллада, элегия, послание, эклога, песня, стихотворение и т. д. Трагедия, комедия, драма, мелодрама, водевиль и др. Да ещи и смешать их можнор! Мало вам?
И все это богатство может освоить (или не освоить) писатель и читатель. А хотите говорить о каком-нибудь жанре, так, друзья, надо и создавать с е м и н а р такой-то ЛИТЕРАТУРЫ, а не подсоюз детских, отроческих, юношеских, зрелых, пожилых, старческих ПИСАТЕЛЕЙ! Такого нелогичного деления творцов по отдельным «кельям» не знал еще ни один Союз писателей в мире! Конечно, это создает прекрасные условия для пестования своих внутренних королей и королев. Но для ЛИТЕРАТУРЫ это не дает ничего!
И то, что в городе моего детства Омске некий Грант ищет не хороших, не талантливых, а лишь «детских писателей», только характеризует уровень непонимания искателями самой сути писательства!
Элла, Валентина Ч. (кстати, с Днем святого Валентина!) и другие, поспешно, не вникая, «примкнувшие» — будьте творцами широкого жанрового диапазона, т . е. настоящими писателями!

Владимир Бредихин
[13.02.2006 15:57]

Да, Эрнест! Вот так у нас в России всегда и рубили хорошие начинания на корню.
Не стану говорить за всех, скажу о себе: ну, не интересна мне «взрослая» литература. Такой уж человек. Может когда-нибудь, но не сейчас. Так что же, по вашей классификации, мне никогда не светит стать настоящим писателем? Спасибо, теперь я понял, что Ершов с его Коньком-горбунком, кстати единственным известным его произведением, у «настоящих» писателей не котируется. Печально. Пойду напьюсь с горя.

Валентина Черняева
[13.02.2006 16:46]

Володенька, милый, не надо напиваться! Сейчас я попробую объяснить Эрнесту.

Эрнест, мне интересно Ваше мнение — у кажого своё, имеете право. В этой задумке Вы что-то, видимо, не так поняли. Детский отдел создаётся, прежде всего, для удобства пользования сайтом читателями. Давайте представим ситуацию: мама ищёт произведения для своего ребёнка. Она зашла на наш сайт. Боже, сколько авторов! Ткнулась несколько раз — для взрослых, для взрослых… и ушла на другой сайт. Мы потеряли читателя. Хорошо это? А можно будет сразу войти в детский отдел, в котором будет список рубрик (секторов), среди которых будут даже ответы на вопросы читателей, будет библиотека, в которой можно будет отсортировать произведения по жанру (сказки, стихи, загадки итд), выбрать автора (читателю предоставят список только детских авторов, а не весь ЧХА). Рядом с названием произведения будет стоять в скобочках, предположим, от 5 до 7 лет, то есть возрастная группа. Никто не запрещает читателю выбрать произведения другой группы. Если первокласснику захочется почитать «взрослые» книжки, то он не пойдёт в детский отдел, а пойдёт в основной. Но если Петя Иванов хочет отгадывать загадки, то он легко найдёт их.
Отдел — это не резервация. Если у автора есть произведения и для взрослых, значит, его страничка будет, как обычно, на портале, но там не будет произведений для детей. И участвовать будет во всех «взрослых» конкурсах. Если есть что представить на «детский» конкурс — пожалуйста!
Эрнест, посмотрите, пожалуйста, на эту идею с другой стороны.
С уважением, Валентина

Валентина Макарова
[13.02.2006 16:56]

Эрнест, во-первых, в моем предложении стоит в конце вопрос, т.е. я предлагаю, а не настаиваю.
Во-вторых, согласитесь, что между «Наша Таня громко плачет..» и «Кортиком» Рыбакова есть разница, и,прежде всего, в возрасте читателей этих двух произведений. Не будете же Вы отрицать, что оба поизведения написаны для детей?
В третьих, возрастное деление существует в книжной торговле (Только Гарри Поттер — вне возраста, это грамотный пиар-ход). В книжном магазине книги произвольно не расставляются, для этого есть таблица. И ни один писатель или издатель повлиять на эту расстановку не может.
В четвертых, я в предложении Эллы не увидела деления писателей на «детских» или «недетских», я увидела предложение выделить ДЕТСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ. Уже упомянутый мною Рыбаков («Дети Арбата», «Тяжелый песок») прекрасно писал для детей, как, впрочем, многие.
В пятых, спасибо за присланную «валентинку», значит Ваш адрес мною «пробит», и Вы получили мое письмо.

Эрнест Стефанович
[13.02.2006 18:37]

Уважаемые «оппоненты»!
В скобках, потому что на самом деле вы рветесь в открытую дверь. Я не против детской ЛИТЕРАТУРЫ, а напротив — за! Я против обуживания функции ПИСАТЕЛЯ. И не к лицу ерничать автору, который заявляет «не интересна мне «взрослая» литература»! Чему же он научит, чем увлечет детей, если ему не интересен источник, от которого он должен наполнить свой, прежде всего, светоч разума? Из кувшина можно вылить лишь то, что в нем содержится! Каким содержанием он утолит жажду детей к познанию? Вот и выходит, не интересна литература (кроме Конька-горбунка и других книг малого круга?), то он и не литератор?! Именно так и по логике, и по факту (если человек сам себе очень невысокую, во всяком случае, не широкую, цель определяет). И трудно ему стать просто настоящим писателем (без классификации, которую хотели установить инициаторы разговора, а не я, я — за писателя с большой буквы П без классов!) И Ершов никакой не детский, а великий русский писатель!
Второе, не убедительна точная регламентация по возрасту на писательском (авторском) сайте. В библиотеке, в классе, в книжном магазине — есть такая градуировка и, надеюсь, будет. Ее определяют педагоги. И это к пользе. Элла педагог, я тоже, есть еще такие люди на сайте. Но сайт-то литературный. Мнение, правильно, даже не педагог может высказать, но регламентировать? Может быть, не надо? Помилуйте авторов и читателей! Один в третьем классе перечитает сотни книг, а другой и в десятом — только конспекты шпаргалок по десятку сочинений классиков…
Третье, упоминание «Заветной мечты» и слова второй Валентины (правильнее, все же, первой — Макаровой!) ставят проблему — то ли постоянного обсуждения, то ли редактирования, то ли отбора детской литературы (не писателей!). И это тогда должно называться, друзья, не отделом, подотделом, подсоюзом, а Постоянно действующим семинаром (редакцией, жюри) по детской литературе. Так-то и вернее, и внимание будет действенно-нужное этой литературе, и помощь В. А. М.
Так что создавайте, пожалуйста, в добрый час — по литературе, повторяю, а не по писателям… Постоянно действующая редакция детской литературы, например. Успехов. Благодарю за понимание и серьезность

Элла Ольха
[13.02.2006 18:49]

Добрый вечер, дорогие друзья!
Эрнест Александрович, Вы немного заблуждаетесь, Вам Валентина пояснила для чего нужно подразделение — в первую очередь для удобства читателей.
А детская литература во все времена подразделялась по возратным категориям. Вам любой педагог и психолог об этом скажет. Здесь нет злого умысла. Просто дети идут по нарастающей от простого к сложному, это же сестественно.
Конечно, есть вундеркинды, но не все же.
И почему Вы думаете, Эрнест Александрович, что воспитатель, учитель не могут быть хорошими детскими писателями? Кто как не они знают душу ребёнка, их интересы?
——————————————————————————————-
Валентина Александровна, я уже составила черновик, как приблизительно будет выглядеть этот раздел, сейчас сброшу Вам по почте.

Эрнест Стефанович
[13.02.2006 23:57]

Элла!
И писатель, и читатель не нуждается в регламентировании того, что ему надлежит написать или прочитать! В этом главная основа свободы личности. И почему же Вы думаете, что я думаю, что писателем не может быть воспитатель, учитель? Наш с вами пример опровергал бы меня, если бы я так хоть на секунду подумал! Писателем может быть любой неравнодушный человек — вот это мое мнение! Причем, душу ребенка могут знать и кочегары, и плотники… и педагоги. Но не все кочегары, плотники и педагоги. А вот интересы человека лучше всего знает именно сам этот человек. И принцип дидактики — от простого к сложному — совсем не оправдание деления писателей на сорта с ярлыками — детский, женский, военный. Он писатель или не писатель. И все. Хотя он может предпочитать писать в каком-нибудь одном или нескольких жанрах.
А детская литература всегда подразделялась, об этом я сказал сам (мне не нужен любой педагог и психолог, чтобы сказать мне это, я сам педагог и психолог) и даже здесь за Круглым столом именно так и говорю — подразделяется. Но не писатели!
Поэтому и говорю, если кто-то замыслил учредить ваш пост, то совсем не для того, чтобы делить по возрастным ступеням произведения (или писателей!), т. к. это делают другие (делят книги учителя, воспитатели, книгопродавцы и библиографы), а у нас сайт литературный! А чтобы обсуждать, отбирать, редактировать литературу, следует называть его не союз (подсоюз, подотдел) детских писателей, а семинар, редакция или жюри детской литературы! Загляните же в этимологический словарь, что означают слова писатель, семинар, редакция, жюри… Но я повторяюсь. По-видимому, вы не внимательно читаете отзывы по теме, котрую здесь сами предложили. Иначе откуда эти обвинения в том, чего я не только не делал, но и не говорил (писал)?

Михаил Лезинский
[14.02.2006 00:19]

Если говорить серьёзно , то из школьных учителей , редко кто становился БОЛЬШИМ ПИСАТЕЛЕМ ( не по росту !) , — по пальцам можно их пересчитать . Из врачей , — сколько угодно! Писатель из учителей не выдерживает проверку временем . И так было во все века .
Имею в виду , уровень Чехова , Бунина , Горина , Кольцова , Тютчева Есенина , Довлатова , Бродского …

Владимир Бредихин
[14.02.2006 06:48]

Дорогой Эрнест Стефанович, Вы в который раз пишете огромные посты, споря там, где и спорить-то не о чем. Спросите себя, для чего Вы всё это пишете? И ещё позвольте задать Вам несколько конкретных вопросов.
Вы действительно считаете, что сказка о коньке-горбунке – произведение малого круга?
Назовите «взрослые» произведения Ершова – великого русского писателя, а также замечательных писателей Барто, Маршака, Мошковской, Токмаковой?
Какой жанр должен в обязательном порядке освоить «просто настоящий писатель»?
Всегда ли по-вашему автор ёрничает, когда говорит об отсутствии интереса (как у писателя) к тем или иным жанрам литературы?

Елена Виноградова
[14.02.2006 14:29]

Мне кажется, надо выпускать журналы по номерам , причем в каждом журнале размещать произведения разных жанров и для разных возрастов. Разве некоторые взрослые не читают с удовольствием сказки или рассказы для детей? А бывают вещи — трудно определить, для какого они возраста, они одинаково интересны для разных возрастных категорий. Если размещать подряд произведения одного жанра, то будет скучно или утомительно читать. Можно сделать параллельно сквозное оглаление для всех журналов, где уже разбить произведения по жанрам с указанием номеров журнала. Если примете — присоединяюсь. С уважением, Лена

Эрнест Стефанович
[14.02.2006 14:40]

Что же, если спорить не о чем, то закончим…
Не сказка о Коньке — из малого круга, — другие книги из малого круга, который ВЫ с инициаторами этой идеи хотите очертить для «детских писателей».
Вот с чего начинает писатель Э. Ольха: «Но, пожалуйста, может можно как-то выделить
д е т с к и х п и с а т е л е й. Мы бы во взрослых конкурсах не путались».
Вот как понимает писатель Валентина М.: …»я в предложении Эллы н е у в и д е л а деления писателей на «детских» или «недетских», я увидела предложение выделить ДЕТСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ»!
А я, глупец, увидел, поверил тому, что написано у Э. Ольхи, и вот стараюсь привести к тому же – убедить всех, что не должно быть лягушатника для детских писателей, а (как поняла В. Макарова) – огорожа для детской литературы! Пусть будет!!!
Далее. Нет такого (малого) круга для Ершова, Барто, Маршака, Мошковской, Токмаковой вне зависимости есть у них «взрослые» произведения или нет!
И нам не надо ни в каком порядке осваивать ненавистные жанры. Освоить достаточно жанр любимый, и если это будет сделано мастерски (с вопросом ни — что?, а — как?), то это будет рождение «просто настоящего писателя». А не «лошадиного» или «собачьего», если он напишет о Холстомере или Муму…
Насчет ерничанья любого автора никаких подробностей не знаю. Всегда ли, или когда говорит?… Знаю, вправе делать все, что считает нужным…
Закончу тем, с чего начал этот пост (стараясь, чтобы был не огромным!) Да, считаю ваше указание спросить мне у себя, для чего пишу, некорректным. Что у себя спрашивать, я не буду спрашивать ни у кого. И того же вам желаю. Самостоятельности… и других не подконтрольных случайным собеседникам качеств… Которые не позволяют собеседнику-писателю переходить от беседы о литературе к личности оппонента.
Предложение выпускать какие-то журналы — откуда оно? О чем это?

Валентина Черняева
[14.02.2006 15:08]

Эрнест, наслушавшись Вас, я уже ничего не хочу и ничего не предлагаю. Бороться не могу и не буду. Свои предложения с повестки дня снимаю. Хотела как лучше, а вышло как всегда.
Моё почтение

Юлия Чиж
[14.02.2006 15:50]

Валентине Черняевой:
А почему бы не сделать так, как вы все хотите? И посмотреть на то, что получится. Если ВАМ (Элле, тебе, Елене Виноградовой и остальным ) это интересно, а Эдуарду Стефановичу нет. Делайте то, что задумали. А он понаблюдает со своих вершин. 🙂
Дерзайте, друзья! Коррективы в прект можно внести по ходу дела.
Удачи вам.
С уважением ко всем,
Юлия

Владимир Бредихин
[14.02.2006 16:32]

Валентине Черняевой:
Илья даёт нам возможность организовать раздел. Неужели будем слушать Эрнеста? Не нравится ему — дело хозяйское. Хватит падать духом. Кто возглавит движение?

Михаил Лезинский
[14.02.2006 16:51]

Владимир Бредихин [ 14.02.2006 16:32 ] к сообщению

Сообщение:
Валентине Черняевой:
Хватит падать духом.
+++++
Действительно , не надо падать духом , падайте брюхом !.. Что вы мечетесь ? Решили создавать — создавайте !
Вот вам название :

СКАЗКИ, МИФЫ , СКАЗЫ , ЛЕГЕНДЫ ВСЕХ НАРОДОВ МИРА .

А для детей это или для взрослых , — разберёмся после .

Если вас ,
Ударить раз , ( не в глаз!)
Вы вначале вскрикните ,
Ударить — раз ,
Ударить два-с …
Так вы и привыкните …

Вперёд и с песнями !

Эрнест Стефанович
[14.02.2006 17:47]

Я вас умоляю, коллеги!
Беседуем о литературе. А многие продолжают — о личном и личностях! Мне приписывают, что я не хочу некоего нового раздела (а это ложь, ибо ясно сказал, с тремя восклицаниями — «пусть будет» и именно по литературному жанру (как предлагают В. Макарова, М. Лезинский и автор этих строк), а не по персонам, для которых главное: «Кто возглавит»! Вот откуда, оказывается, уши растут!
Меня обзывают Эдуардом, зачем-то предполагают какие-то «свои вершины» и что мне не интересно, мол, это… А о чем же я здесь пишу, как не о всеобщем интересе (не моем! или «детских авторов», как сказано в заглавии темы)?
Но не надо личностей и персон. И меня — тоже, я ничего не стОю в сравнении с литературой! И здесь никого персонально не характеризую, а зачем меня шельмуют по принципу Шуры Балаганова «Ты кто такой?» — «А ты кто такой»? Ну, неблагодарная задача обзывать и привирать! Неужели мне отвечать на «Неужели будем слушать Эрнеста?» — чем-то вроде — «Неужели Бредихина»… Слушайте всех, а решайте сами. Это я утверждал и в предыдущей реплике…———————————-

Думаю, довольно…
Комментарии?
Мои — излишни, потому что все сказано в моих «огромных пОстах».
Ваши — милости прошу (в том числе и милости от любителей переходить от темы на личности участвующих в дискуссии).
Приглашаю высказаться. О детской и другой литературе…

0 комментариев

  1. helgayansson

    Я полностью поддерживаю Эллу! Уважаемый Эрнст, ну, а почему Вы считаете, что для детей не стоит делать отдельных страничек?Многие авторы писали как для взрослых, так и для детей, это вполне естественно. Между прочим, многие оперы на сказочные сюжеты являются вполне взрослыми произведениями. А Вам, например, никогда не хотелось перечитать сказку? Ведь, по-моему, здесь никто и не говорит о делении писатлелей на детских и взрослых! Речь идёт просто о «детской страничке». Ведь на Портале есть и писатели-подростки, и люди младшего школьного возраста! Думаю, идея Эллы многих заинтересует.
    Полностью её поддерживаю!
    С уважением, Ольга

  2. ernest_stefanovich_

    Вы, милая критикесса, не читаете то, что написано. Или читаете только то, что хотите, а не все. Я так думаю. Потому что — Я ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮ! Я НЕ ПРОТИВ ЭЛЛЫ! Я ПРОТИВ ПОСТАНОВКИ ВОПРОСА ЕЮ (см. хотя бы название темы!), КОГДА НАЗЫВАЮТ НЕКОТОРЫХ АВТОРОВ «ДЕТСКИМИ АВТОРАМИ».
    А в обзоре речь идет о другом! Аб чём? Вы не вчитались. ЗАЩИЩАЕТЕ ЭЛЛУ, но ее никто не шельмует, как меня ее «сторонники». Я сам ее сторонник без кавычек, а по существу. Если речь идет о детской литературе!!!!!!!!! А не об отстойнике для неких неполноценных, «детских авторов». Таких просто не существует в природе!!!!! Повторяю, что я, употребляя эти эпитеты, утверждаю: ТАКИХ НЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Но они есть, скажете вы? Если скажете, то отвечу: есть графоманы среди взрослых, детских, лошадиных и прочих авторов, но мы-то говорим о писателях. Говорим для того, чтобы сказать, что и они не главное. Главное — литература!
    Вот об этом речь в обзоре.
    А где вы увидели, что я считаю — » что для детей не стоит делать отдельных страничек?» Я ведь ни слова об этом. Отчего вы не идете от текста, а только от своего воображения? То есть я знаю — отчего, но так извращать смысл не корректно, не порядочно!
    По существу, так надо делать каждое произведение отдельное!!!!! А не такие, в которых одна (нечетная) страничка для взрослых, а вторая (четная) — для детей!!!

  3. yuliya_chij

    Очень уважаемый мной, Эрнест Стефанович!
    Если бы я не общалась с Валентиной и Эллой – прошла бы мимо всего этого словоблудия, даже не заглянув «на огонёк».
    Надо быть полной идиоткой ( или,.. хотя бы,.. не полным олигофреном), чтобы не догадаться чем вызван перенос обсуждения из «Круглого стола» в «Текущие статьи и обзоры», если твоё имя повторяется не один раз в сопроводительных комментариях.
    Что ж, удивлена… Даже растрогана таким вниманием к моей скромной персоне. А посему, чтобы не отодвигать цель на недосягаемое расстояние — хочу попросить прощения тут же, не сходя с места:

    Извините, что невольно задела Вас своим «высказыванием», обращённым конкретно к Валентине Черняевой. (Она, кстати, на него никак не отреагировала, если Вы заметили).

    🙂 — этот знак (smile) обозначает улыбку. Оттенки восприятия зависят от настроения и характера читателя.

    Теперь о сути:

    У людей возникла идея. Они толком не подвели под неё никакую базу, не определили задачи, и прочие нужные вещи не сделали. На то она и идея, а не меморандум.
    Думают они.
    Рассуждают.
    Мечтают.
    И не надо нагромождать под их (и мои тоже) слова никакие платформы.
    Ещё раз повторю: это всего лишь идея.
    СтОит ли слишком «глубоко копать» на этом этапе.
    Всё гораздо проще.
    В конце концов, всегда можно подкорректировать задумку в ходе её реализации (ключевые слова «подкорректировать» и «ход реализации»).
    Не понятно желание раздуть из мухи слона. (Причинно-следственную связь не улавливаю, как ни стараюсь). Не верю в то, что Ваша мудрость внезапно оставила Вас на произвол судьбы.
    Личная обида на меня, посмевшей коснуться клавишами клавиатуры Вашего священного имени? Я принесла Вам свои извинения. Смею уверить – искренние. И, в дальнейшем, постараюсь обходить за километр.
    Ни к чему мне все эти “разборки”. Они мне ни жизнь не удлиняют, да и нервы не укрепляют. Без этой окололитературной бредятины (с выяснением, кто Автор, а кто графоман) проблем хватает.
    Заранее прошу извинения:
    1. если Вы сочтёте меня недостаточно вежливой и корректной.
    2. если обнаружатся опечатки
    3. если Вам не понравятся ход моих мыслей и рассуждений
    4. просто за то, что я есть
    Простите!
    С уважением, Юлия

  4. anna_ksso_

    От названия темы и постановки вопроса смысл не меняется в данной проблеме создания раздела для детей. Думаю, что и Вы, и Элла и все, кто затронул эту тему придерживаются и понимают суть одинаково, эдентично, просто с названиями не можете определиться. Помоему, это глупый спор. Главное — дело. Хотя, я тоже за то, чтобы выражаться точно и правильно, если мы к тому же и литераторы. Литератор должен быть эстетом в той или иной мере.
    С уважением.

  5. piituh

    Если можно сказать:
    1) ввёл бы постоянно действующий конкурс «Литература для детей» с подытоживанием раз в квартал или в полгода (раз в год — жюри вымрет от нагрузки);
    2) для юных авторов ввёл бы специальный раздел «Юниор»/

  6. Olly_Writer

    А если мне захочется почитать детям что-нибудь? Как я узнаю, что именно этот автор пишет для детей? Нет, что ни говорите, а писателей для детей нужно действительно как-то выделить. Не буду же я томить дитя ожиданием:»Сейчас, деточка… Это не то.., это тебе не интересно.., это для взрослых.., где-то я видела тётю со смешными стишками.., не плачь.., почти нашла.., ой нет.., ты куда?»

  7. sinelnikov_aleksey_pavlovich_takoytosyakoy

    Согласен с Вами, уважаемая Olly!

    Дети — они тоже человеки, о них печься надо неустанно, и от взрослых беречь! Если нам не наплевать на будущее человечества!

    Ваш Такося — пекущийся

  8. nikolay_hlebnikov_Xnick

    Об чём спор?
    Сделали же на портале «Запретную Зону»!
    Дык и сделайте по образу и подобию её какую-нибудь «Детскую комнату» с какими угодно разделами — ну, там «Живой уголок», «Игрушки», «Страна Чудес» и т.д. и в каждом разделе подразделы «Стихи» и «Проза».
    И разрешите там публиковаться ВСЕМ авторам, у которых есть произведения для детей.
    Другой вопрос, что за этим разделом надо будет тщательно следить, чтобы там не появлялись публикации всяких хулиганов — чернушников и матерщинников.
    И все дела.

    Искренне,
    Хэ-ник

  9. ernest_stefanovich_

    Очень порадовали проблески мыслей о детской литературе, а не о писателях или о своей личности.
    Это Ник. Хлебников, это Пиитух, высказавший два очень дельных предложения, полностью совпадающих с потребностями авторов и руководителей сайта!
    Olly Writer пишет все правильно, но причем здесь авторы? Подбором готовых книг занимаются воспитатели, педагоги, родители, библиографы, книжные товароведы. Рукописей — издатели. И т. д. Все давно делается в нашем и других сообществах людей.
    Юлию Ч., судя по рецензии, наиболее ярко подающую «себя в литературе», хочу успокоить. Личной обиды у меня не может быть потому, что вообще разговор идет не о личностях. А во-вторых, она масло-маслянно «клавишами клавиатуры» коснулась как раз не моего, а священного именно для нее имени Эдуард!
    Но она может успешно выйти из благоговения перед ним. Залогом этому ее справедливейшие слова об «оклолитературной бредятине». Браво! Именно так: быть, а не казаться; писать и учиться писать, а не рассуждать об этом, — пристало и мне… Другим, пожалуй, тоже, но это их дело…
    За одни эти благие намерения Юлии Ч. — ее другие, саркастически надуманные ею же «грехи», — верю, Бог ей простит! Не я же… который в начале дискуссии обозначил свое кредо неприятия всерьез разговора о личностях. Не кухня, не базар, — сайт авторов, Союз писателей!

  10. yuliya_chij

    Да поняла, поняла… где моё место и у чего.
    Будьте здоровы, досточтимый Александр ако Эрнест.
    Пусть Бог продлит Ваши годы, чтобы Вы так же виртуозно валили всё в одну кучу, походя тыкая неугодных в дерь.. (ой) в переработанную макулатуру.

  11. ernest_stefanovich_

    Что делать, если некоторые обзывают то Эдуардом, то Александром… Конечно, только не тыкать — в прямом и даже в переносном смысле. Как Зайчик, переспав с Выдрой, утром при встрече крикнул ей: «Привет, Тыдра!» Дальше, надеюсь, вы знаете…
    А поэт ( А. Пушкин) к этому относился более трепетно:
    Пустое «вы» сердечным «ты»
    Она, обмолвясь, заменила… —
    Продолжаю надеяться, что продолжение знаете… Можно и еще, и еще, но где плоды этих комментариев?
    Так что давайте работать, а не «бредятствовать» и «дерьмовствовать»… Успехов!

  12. Olly_Writer

    Милый мой,когда на коленках перед компом сидит малолетняя племянница, тут уже не до поисков специальных сборников педагогов! Ищешь там, гда примерно помнишь и кому точно доверяешь. Обычно это занимает кучу времени и море детских слёз.

  13. irina_aleshina_alisa

    Мнение очень заинтересованного читателя. Я не ошиблась, именно читателя детской литературы, а не автора, пишущего для детей.
    Мои дети и внуки начинали слушать стихи, сказки и т. п. еще до рождения. Первую книжку они брали в руки вместе с первой погремушкой. Год назад появилась Алиса. Я, как отвечающая за интеллектуальное развитие ребенка, побежала в книжный магазин. Рассказ о том, что я там увидела я напишу позднее. Я была потрясена и уровнем произведений и уровнем художественного оформления.
    Дома, я достала все наши детские книжки (сама старая издана в 1950 году) и начала отбирать первые книжки для Алисы.
    Поэтому я «с головой» ушла в творчество хороших детских авторов, написала «Стихи для Максима», готовлю книжку «Круглый год» и т. д. Мы не можем позволить себе чтобы наши малыши читали: «Вот плывет лебедин, лебедин. Он плывет не один не один…» и смотрели на размазанные цветные пятна, именуемые иллюстрациями, вылоненные в компъютере по одному шаблону. Это о необходимости странички : «Произведения для детей».
    Не вступая в полемику: «по годам детей, по авторам», могу сказать, что родители обычно сами разбираются, что читать своему ребенку, зная уровень его развития. И каждый родитель, заинтересованный в хорошей детской литературе, сможет выбрать автора или произведения согласно своим требований на нашем сайте.
    Кстати, детские интернет-журналы уже есть.
    И еще. Очень жаль что обсуждение такой интересной и нужной инициативы превратилось в обычную словесную… боюсь обидеть, а сказать мягче не получается.
    Не проще было бы объявить внутренний конкурс на лучший проект «Детской странички» и из нескольких вариантов сделать оптимальный?
    С уважением ко всем Ирина Алешина (Алиса)

  14. ernest_stefanovich_

    Спасибо, что последние высказывания Olly Writer [ 16.02.2006 ] и Ирины Алёшиной (Алисы) — все же о разделе, называемом и по существу являющимся — детской литературы, произведений для детей. А не о междусобойчике «детских» писателей. Для детей надо писать так же, как для взрослых, но лучше (это известное высказывание классика).

    Два цыпленка Цып и Ко
    Убежали далеко.
    Квохчет курица: «Беда,
    Ой, вернитесь! Куд-куда?!»
    Не слыхали Цып и Ко.
    Разыскать их нелегко.
    Пролетает самолет,
    Может, он цыплят найдет?
    Он не страшный, вовсе нет!
    Он не коршун-куроед.
    Говорит, жужжа: «Жу-жу,
    Я вас к маме провожу!»


    Вот волшебник Шахер Махер
    Жить не может без чудес.
    Оп-пускает в воду сахар –
    Фокус-покус – тот исчез!


    Рос до осени каштан
    Совсем без надзора.
    Приглядитесь – не каштан,
    А прямо обжора!
    Пять яиц одним глотком
    За завтраком глушит.
    Весь измазался желтком
    По самые уши!

    — и так далее, но лучше. И лучше!

  15. tatyana_ionova_

    Наиболее здравой из всего здесь высказанного мне представляется позиция Ирины Алёшиной (Алисы), и ее предложение объявить конкурс на лучший проект «Детской странички» и из нескольких вариантов сделать оптимальный, мне кажется оптимальным (простите за тавталогию 🙂 ).
    Поэтому я поддерживаю это предложение.
    Я просто уверена, что такая страничка (а в каком виде — это надо обдумать и обсудить) действительно необходима.
    И не вижу ничего унизительного в определении «детский писатель» — все же не звание красит человека, а человек — звание ;))

  16. ernest_stefanovich_

    Да, унизительного для человека, считающего себя детским писателем, в том, что его так назовут, действительно, нет ничего.
    Да, страничка, редакция, семинар детской литературы необходим.
    Спасибо, за внимание!

Добавить комментарий