Обсуждение под эссе ЗАСПАНЦА Самсонова

Справедливости ради, информации для:Самсонов только что удалил все замечания ОППОНЕНТОВ! Николая Хлебникова, Даниила Смирнова, Н.Коган
Это то, что удалась сохранить. Замодерирован Х-НИК, Надюша Коган. Оставлены такие же фрустрирующие соратники- Гершаник-Гера, обозреватель наш- Аспид Вельзевул (Дмитрий Родионов), ну и липнущий во все скандалы Дронт(Гоша Спектор в миру) — весь контруктив портала. Якобы надежда литературы нашей. А на поверку…Да почитайте,если не надоело…
Во тем -то проспал Паша, особливо на творение Родионова , да Геры- классные бы эссе вышли.Не сонные.

Они -то тут сохранены . И стороны их (творений этих) во всей геньяльности предъявлены.

» Самсонов:

Я удалил сообщение об Олеге Горшкове и всю последовавшую за ней перебранку, т.к. считаю, что сообщение это уместно для форума, а не для полосы обсуждения отдельного произведения. Мои замечания под этим сообщением, естественно, относились к г-ну Смирнову, а не Наталье Малининой, а Олегу Горшкову, прерасному поэту и доброму человеку пожелаю всего того, чего пожелал ему уже однажды в частном письме.

Павел Самсонов Павел Самсонов [ 09.02.2006 ]

За систематический спам и оскорбления я удалил вначале все замечания Хлебникова и Смирнова, написанные после этого постинга, как обещал ранее.
Поскольку г-да не унимаются, пришлось их блокировать. Всего доброго…

Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

-Из положения о конкурсе.

2.5. Не допускается публикация произведений, содержащих ненормативную лексику, а также способствующих возбуждению национальной, расовой или религиозной вражды.

-Из эссе П. Самвонова.

Вот и я кончаю тем, что всё русское начинаю ненавидеть .

(к контексту эссе логически не привязано.) Виталий Гайдачук [ 09.02.2006 ]

Павел снимет свои работы с конкурса сомостоятельно..вероятно завтра..Админ информирован об оскорбительном характере высказываний автора эссе в адрес авторов Портала..Лично я в сильнейшем недоумении от решения Павла опубликовать эту работу на ЧХА и сожалею о случившемся. Приглашая его (как и многих других авторов) принять участие в конкурсе в этой номинации ожидал положительную реакцию читателей на его эссеистику что прочем вы можете найти в обсуждении других его работ.

Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

НЕКОТОРЫМ ЭССЕИСТАМ УЖЕ БЫЛО УКАЗАНО
НА ОТСТУПЛЕНИЯ ОТ ТЕМЫ КОНКУРСА. ПАВЛУ- НЕТ.
Почему?
Вопрошаю в который раз у организаторов : какое отношение эта статейка имеет к конкурсу? ? Сие сонное творение написано на темы, далёкие от тематики нынешнего конкурся. Стихов Наташи , о которых идёт речь, — на конкурсе нет. Отношение к ним выражено давно и разносторонне во время номинации на СТИХАХ-РУ (чего сюда-то куски таскать- ссылка есть- там, под номинацией всё освещено не только ПО- САМСОНЬИ . РАЗНОПЛАНОВО и РАЗНОСТОРОННЕ !) БЫЛИ и другие мнения, чего зажимать-то их? И сама Автор и и все , кому интересно было, давно всё это прочитали , усвоили и давно обо всём повысказались в процессе широкой дискуссии.
Читать кусок её- здесь в отрыве от иных мнений, в отрыве от статьи Надежды Коган- нецелесообразно , да и неэтично как-то.
Местью сам- соньей уж больно попахивает от куска этого .
Односторонне подан материалец-то . Заспал Самсонов за столько -то лет, что были другие мнения, были и статьи иные.
Тема эссе выхвачена из давней дискуссии и никакого отношения к сегодняшним конкурсным реалиям не имеет, кроме цели всех перессорить, столкнуть лбами два портала и выразить ненависть Заспанного Павла КО ВСЕМУ РУССКОМУ.
Так и не понятно народу, который одну зллобу брызжущую видит, а суть-то в чём материальца-то летаргического этого?
Ну не расстанется сонный ПАВЕЛ никак со своим великим прошлым!! В сне летаргическом пребывает. А читатель -то за что мается, да зевает?? И опять возникает вопрос:
И чегой-то ему Наташа Малинина всё снится, снится , и снится, третий год?
Проснитесь, заспанный наш ! 2006 год на дворе, а вы как заснули на этой номинации в 2003 году , так всё спите , спите , и спите!
Прямо заспанец какой-то.
—
На Рифме-ру не имел чести быть. Мимо пнули. И вообще до этого портала живое общение предпочитал. И В Лито вот состою. Дипломцем-то своим ветхим не кичитесь. Я вас помоложе буду: он у меня и больше и новее!
А чего это вы такой озлобленный, Заспанец вы наш? Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

Интересно, куда пропала фраза , поясняющая, что вот этот текст :

«Cпасибо всем участникам дискуссии, ничего нового из которой я не почерпнула.
Многия злобы, многия тщета, многогия тще-славия. » ( И так далее )- является телефонным (смс) сообщением Натальи , оторванной теперь от интернета?

Да, доверие падает.Оказывается, тут есть стригущая цензура. Избранная модерация.
Виталий Гайдачук [ 09.02.2006 ]

В посление дни было замечание И.Глейзеру который выставил 2 эссе не являющиеся его работами и 1 ленту рецензий обсуждения «асадовщины»по сути не являющуюся эссе- тут видна явная тенденция Има к злоупотреблению такими публикациями..касательно работы П.Самсонова- формально тема работы посвящена разбору стихотворения другого автора..характер высказываний и оценок автора статьи мне не нравится тоже и на мой взгялд может попасть под пункт ограничений в части оскорбительных высказываний в адрес других авторов..я уже писал выше что Админ информирован мною. Разработка модерации конкурсов на портале пока в стадии завершения и я вынужден пока следить за всем самостоятельно что делать совсем непросто ввиду большой занятости организацией другого проекта. Я призываю Павла внять просьбам и снять эту работу самостоятельно чтобы избежать развития скандала на Портале.
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

6. Не допускается публикация произведений, а также рецензий, комментариев и т.п., имеющих недопустимо оскорбительные
> характер или тон, а также унижающих человеческое достоинство>

> (Правила портала)
>
> 2.5. Не допускается публикация произведений, содержащих ненормативную лексику, а также способствующих возбуждению
> национальной, расовой или религиозной вражды.
>
> (Павила текущего конкурса)

> А Это финал эссе ( почему-то числящегося литературно-критическим) П .Самсонова:
>
> -1.1 Вот и я кончаю тем, что ВСЁ РУССКОЕ НАЧИНАЮ НЕНАВИДЕТЬ … Эти заспанные . Противно, противно!
>
>
> 1.2 Компания с Рифмы? Я там никогда не был. Почему не пнуть засохшее дерьмо разок? Я не настолько брезгливый.
> — Так вот ты КАКОЕ РИФМА-ру!

Для информации владельуц портала: сайты, порталы приравниваются к
СМИ и, соответственно, владельцы их несут персональную
ответственность за публикацию информации, не соответствующей
действующему законодательству ( то есть, как уголовную -за распространение
материалов, направленных на разжигание
межнациональной вражды, клеветы или оскорблений личности; так и
гражданско-правовую о возмещении морального вреда в виде нравственных
или физических страданий, причинённых унижением чести, достоинства и
деловой репутации физическогоо или юридического лица).

КОМУ-то это надо?

«Противно, противно»

Смирнов Даниил [ 08.02.2006 ]

Отвлечёмся , господа, от неозначенной Павлом темы — невнятного куска спора, вынутого наобум из дискуссии N летней давности. Надоело. Тскть, прошла волна, уплыли пароходы! Мы -то с вами всё это время не спали!
Нам так и непонятно, чего это Самсонов вытащил из бабкиного сундука эту ветошь- статью полуторагодичной давности и, главное, к чему привязал?
Да не к чему, как ни крутись!
Ну не расстанется он никак со своим великим прошлым, а конкурс-то тут при чём?
И чегой-то ему Наташа Малинина всё снится, снится , и снится, третий год?
Проснитесь, заспанный мой! 2006 год на дворе, а вы как заснули на этой номинации в 2003 году , так всё спите , спите , и спите!

«Это заспанное лицо, изъеденная молью тема… Противно, противно.»

Давайте-ка лучше поиграем! Итак, в предложенной мной игре два задания:

1. угадай мелодию!
2.расставь автора против каждого катрена

Победителя Дмитрий Родионов пометит в обзоре!!

Застольная лирическая.

Дмитрий Родионов- (великий аналитик )
Михаил Исаковский (простой классик).

Уже забылось давнее,
Уже неясно прошлое —
В обьятьях дальней гавани
Осталось всё хорошее…

Желали:»Переменится!»
Жалели:»Перемелется…»
Да ручеёк на мельнице
Засыпала метелица.

Я засыпаю засветло.
В окне — рассвет израненный.
Перелюбить бы набело
И загадать заранее

На звёздочку летящую
Заветное, зовущее…
Но клавишей запавшею
Молчит моё грядущее.

Еще косою острою
В лугах трава не скошена,
Еще не вся черемуха
К тебе в окошко брошена.

Пророка бы, пророчицу,
Да нечем раскошелиться.
Святое одиночество
Ночным лепечет шелестом:

Встречай меня, хорошая,
Встречай меня,красивая
Заря моя вечерняя,
Любовь неугасимая

А молодые, юные,
Гурьбой гуляя тесною,
Мечту мою,звезду мою
Переманили песнею…

Иду я вдоль по улице,
А месяц в небе светится,
А месяц в небе светится,
Чтоб нам с тобою встретиться.

Деревня, словно в саване,
Метелью запорошена.
В объятьях дальней гавани
Осталось всё хорошее…

Еще не скоро молодость
Ведь с нами распрощается,
Люби, покуда любится,
Встречай, пока встречается.

«Такие стихи можно писать пачками»…..

Вот наш АНАЛИТИК и пишет, а Вы, Павел , проспали такую темку!!!
Это вам не со стихи-ру перевешивать тексты, ЗАСПАННЫЙ ВЫ НАШ !!! . Смирнов Даниил [ 08.02.2006 ]

Ответы на вопросы викторины:

1. http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=63381&pid=91#rec_view

/страничка Аналитика/

2. http://pozd.ru/349.html

/-сайт » Застольные песТни», строка 19-я (хиты)/
Дмитрий Родионов [ 08.02.2006 ]

Уважаемый Даниил!
Увы, Ваш кругозор не позволяет заглянуть дальше первого, но далеко не единственного слоя дискуссии — критики конкретного произведения конкретного автора. Собственно, как я отметил в своём посте, дело вовсе не в «белом князе — Первоснеге», а в вопросе работы критика с поэтическим текстом, отношения к нему. Вы, уважаемый, пропустили мимо ушей все слова о литературе, обратив внимание на частность, имеющую к разговору очень опосредованное отношение.

За сравнение моего скромного произведения с поэзией М. Исаковского — НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН! Если Вы считаете, что строчки стихирного автора-пародиста по поэтической глубине хоть на толику приблизились к строчкам, как Вы выразились, «простого классика», а для Вашего глаза и слуха просто сливаются в одну песню — лучшей похвалы Вы и сделать не могли!

О мести. Я с огромным уважением отношусь к Надежде Коган! Когда в своих обзорах я говорю о высоком профессионализме жюри нынешнего конкурса, то авторитет Надежды занимает одно из ведущих мест в этой оценке. И частное мнение об одном из сотен тысяч строк может меня удивить, но не может повлиять на моё отношение к ней. С творчеством Натальи знаком мало. Увы, не вспомню на память ни одной строки (а если бы не работа Павла — и не вспомнил бы!)… А Вы — вспомните?
Павел Самсонов [ 08.02.2006 ]

Ваш тон, некоторые реплики из первого отзыва и упоминание стихов.ру говорит о том, что Вы всё-таки меня знаете (ну так представьтесь, чего Вы боитесь?). А раз так, разминку можно пропустить и перейти сразу к водным процедурам.
Что Вы такое, чтобы о чём-то вообще здесь рассуждать? Бывший фершал? Недоучившийся скубент левого вуза? Начинающий журналюжка, обломавший ногти о свой русский со словарём? Ах, просто читатель?
Так вот, господин просто читатель, Вам ещё надо пройти очень долгий и тернистый путь, денно и нощно работать над собой, засыпать и просыпаться, терзаясь сомнениями, наконец, дождаться, пока нетронутую хоть чьей-нибудь печатью Вашу гладкую физиономию избороздят пусть старческие, но всё-таки морщины, чтобы можно было рассмотреть гипотетическую возможность мне или Дмитрий Родионову продолжить с Вами разговор на равных .
Думаете, что кого-то здесь ущипнули? Максимум, что Вы сделали — пустили бойкую лужу под себя. Не упустите момент, барахтаясь в ней и силясь найти хоть сколько-нибудь сухое место, и подумайте над тем, чтобы как можно реже в дальнейшем попадать в столь смешные положения. Записаться в пустышки так просто. А смыть с себя этот штамп, боюсь, задача для Вас непосильная.

Dront [ 07.02.2006 ]

Паш, хороший текст. Самое главное — достаточно парадоксальный. Текст Наташи….ммммм… ну да….слабый….. Только мне бы, честно говоря, было бы жаль тратить драгоценное время как на эссе по поводу слабого текста, так и на борьбу с «беззаветной теплой компанией с сайта » Рифма.ру»))))
Смирнов Даниил [ 08.02.2006 ]

А вот и Гога -Спектор
(Дронт, пэрлотворец наш!)

Тряс волосами пегими,
И мог часами умничать
Перевирая Гегеля.
Произносил пророчества,
Как-будто в надзидание.
И верил в одиночество,
И обожал компании.
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=23522&pid=16
До чего приятная компания собирается всегда ПОД Заспанцем самсоновым.
РОдионов Димитрий!
Непонятен ваш злобный выпад в начале этого поста.
Согласитесь, господа, создалось впечатление, что Дмитрий мстит Наташе и Надежде, а в основном, пиарит Аспида. ???
Зачем вы ЭТОТ ЕГО БРЕД СЮДА ПРИПЁРЛИ?
Если Вы и есть тот самый Аспид, ныне Аналитик Родионов ( с чем я поздравляю конкурсантов!), то попросите Павла написать СОН о Ваших способностях, проколовшийся вы наш!

Нееет, не получилось эссе, получилось гаденькое сведение счётов.
ПРОТИВНО…ПРОТИВНО…(В.Розанов)
Противно, как легко повелись — потянулись на провокацию Заспанца П.Самсонова.
Ни слова о литературе .
СВЕДЕНИЕ СЧЁТОВ.

Противно, мужики, противно ( это уже я)
Павел Самсонов [ 08.02.2006 ]

Привет, Игорь!
Иногда повод для написания чего-то сносного бывает таким мелким, что его можно не вспоминать. Компания с Рифмы? Я там никогда не был. Почему не пнуть засохшее дерьмо разок? Я не настолько брезгливый.
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

….настоящее произведение всегда больше автора, , впуская в себя читательский внутренний мир, обогащается новыми смыслами, расширяется… Высокохудожественное произведение — это всегда постоянная перспектива…
(С)

Дмитрий Родионов [ 07.02.2006 ]

Вот с этим мнением я согласен:
«…Очень слабый стих. Кажется правильно автор трусил перед его публикацией — значит есть некое внутреннее чувство — халтуры… А то, что многим он кажется каким-то знакомым неудивительно – ведь он весь соткан из банальных рифм и из штампов: белее белого, взымать дань, снег-грязь, обновляется природа, не сберегли… Но есть и более глубокие ассоциации:
Мело, мело по всей земле…

Что еще сказать кроме: раз такие стихи номинируют, значит, это кому-нибудь нужно…

Правда Горькая 2004/11/29 04:35»

А вот это уже новость для меня! Я в полном шоке, как говорится! Имею ввиду позицию Надежды…

«Наташа, я в полном шоке! Ты что, уже и не имеешь права не пускать к себе на страницу тех авторов, что мнение тебе не нужно?
Отправь даму по имени «Правда», такую же «правдивую», как одноименная газета, в черный список, и не рви себе сердце. Я почитала ее критические разборы — злобно, субъективно и категорично…
А насчет «черного списка», я именно так с истеричками и поступаю…»
Надежда Коган 2004/12/08 16:42 •

Ещё более удивительное:

«Аллегорическая суть образа «первоснег», по-моему, сколь проницаема, столь и впечатляюща. Кончено, для тех, кто, в самом деле, чувствовал эту придумываемую, ворожимую нами же самими, повелевающую власть обновления чувств, освобождения от умудренности опытом разочарований…»
С уважением,
Олег Горшков

<Ионафан> — 2004/12/11 20:13″

Имхо, всё проще. Вот ответ Аспида, Наташей удалённый…

«Номинации ушли, а страсти продолжают бушевать. Было бы из-за чего! Таких стишат, Наташа, можно за день настрочить… Сколько? Давайте посчитаем!

Пришла зима. И падал снег
Как кружевное покрывало.
Как долго спать ещё весне,
Как тяжек сон, как солнца мало!

Снег-ворожей кружил, кружил…
Но падал. Неизменно падал.
Он собственным паденьем жил,
В кружении дыша на ладан.

Тяжёлых туч нестройный ряд
Чернел зловеще и дремуче.
Устроил зимний звездопад
Холодный белый князь. Могуча

И преисполнена тепла
Земля готовила объятья.
И княжия слеза текла
По чёрному земному платью.

Скрывая грязный драп земли
Роскошным ворсом горностая,
Снег сыпал, шел, летел, валил…
А после — неизменно таял.
(4 минуты 48 секунд)
321 стихотворение в сутки! Ни дня без строчки, Наташа!
© Copyright: Аспид Вельзевул, 2004

Возвращаясь к теме многих рецензий и эссе, к тому же обзору «Журавлей» Дмитрия Дрозда… Конечно, большинство критиков отягощено вечной и привычной ношей: помните, как в советские годы ЛЮБОЕ публичное произведение, книгу нужно было непременно связать с марксистско-ленинской идеологией? Конечно, по сравнению с ухищрениями по изданию «Бхагавадгиты» или Гумилёва сделать пару банальных строк шедевром — дело плёвое! Превращай тающий снег в слёзы Изиды по поводу заточения Осириса в стволе пальмы, лепестки розы — в животворящие капли крови жертв Витцлипутцли, белый цвет — в символ траура непокорных зусулов — и готова глубокомысленность! Высосанная из пальца…
С уважением, Дмитрий Родионов [ 07.02.2006 ]

Добрый вечер!

Понимаете, уважаемый Николай… С одной стороны, можно рассматривать данную работу Павла как рецензию на конкретное стихотворение конкретного поэта. А с другой — нет. Вокруг творения Наталии разгорелась целая литературная битва, в которой участвовали многие из здесь присутствующих. Вырванная из контекста, реплика просто потерялась… Наверное, правильнее было бы скопировать беседы о «Первоснеге» целиком. В этой оторванности — суть Вашего с Павлом непонимания.

«Нынче я говорю только по поводу вот этого Вашего «эссе»…

И правильно делаете, Николай…

Уважаемый Павел, согласитесь, что вне общей ситуации вокруг номинации произведения госпожи Малининой текст несколько теряется?

Своей репликой я лишь хотел подчеркнуть, что дискуссия была жаркой и интересной, но вот стоило ли раздёргивать её по частям?

С уважением,
Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Дима, я не участвовал в той дискуссии. К заметкам Дрозда меня привела статья Коган. Так что, в принципе, достаточно было привести ссылку на неё, если бы её так просто было найти.
Но я бы не стал размещать очерк здесь, если бы не чувствовал его самодостаточности, в конце концов, дело совсем не в «Первоснеге».
Смирнов Даниил [ 08.02.2006 ]

РОдионов Димитрий! Непонятен ваш злобный выпад в начале этого поста.
…Согласитесь, господа, создалось впечатление, что Дмитрий мстит Наташе и Надежде, а в основном, пиарит Аспида. ???
Зачем вы ЭТОТ ЕГО БРЕД СЮДА ПРИПЁРЛИ?

Если Вы Аспид, то попросите Павла написать СОН о Ваших способностях, проколовшийся вы наш!

Нееет, не получилось эссе, получилось гаденькое сведение счётов.
ПРОТИВНО…ПРОТИВНО…(В.Розанов)
Противно, как легко повелись — потянулись на провокацию Заспанца П.Самсонова.
Ни слова о литературе .
СВЕДЕНИЕ СЧЁТОВ.

Противно.
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

Жалко только , что уважаемый АНАЛ итик припёр сюда только этот конвейерно-графоманий стишок, а не весь не свой позор со странички Натальи, которого постыдится мужик, но не муdик Аспид Родионов. Я помню его смысл, но такие шедевры подлости и совести ниже пояса надо цитировать.
Вернется Наталья, упрошу её разблокировать этот позор Аспида-Родионова, пусть видят, кто тут в аннал-литиках числится и обзоры трочит.
Пример его высокохудожественной застольной лирики мы уже видели.Вот кусочек:

Угадай мелодию

Уже забылось давнее,
Уже неясно прошлое —
В обьятьях дальней гавани
Осталось всё хорошее…
…..
Иду я вдоль по улице,
А месяц в небе светится,
А месяц в небе светится,
Чтоб нам с тобою встретиться.

ОБРАЗЧИК.

И этот обзирает стихи???? Обзоры писит?

Доверие к конкурсу- на нуле.

S.Gera [ 07.02.2006 ]

Мне всегда интересно читать статьи Павла Самсонова. Прежде всего, потому, что его работы неординарны и интересны, а главное, в них всегда чётко определена его авторская позиция.
Павел — человек эмоциональный и его статьи, практически, никогда не бывают пресными и безвкусными. Другое дело, что не все его тексты способен правильно оценить читатель, тем более, читатель заинтересованный, в силу своей определённой литературной деятельности, в силу своих поэтических пристрастий и приоритетов.
Прочитав эту работу Павла, я думаю, что автор не сгущал краски и стихотворение, которому посвящена статья, заслуживает подобного отношения.
Да, я согласен, что статья Павла эмоциональна и, в некоторой степени, субъективна. Но это позиция автора, человека неравнодушного и знающего толк в поэзии. Да, что говорить, — подобные серенькие вирши с претензиями на настоящие стихи, разве не заслуживают подобного отношения?
Ответ для меня очевиден – заслуживают!
Поэтому, мне так кажется, оппонентам Павла, не следует сводить свои замечания по этой работе в русло личных отношений, и провоцировать Самсонова на бессмысленный конфликт, перерастающий, со стороны его оппонентов, в нелепую защиту чести и достоинства автора бессмысленных и слабых «стихотворных» строчек, которые и послужили главным источником при создании настоящей статьи. Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Спасибо, Сергей!
Вы, очевидно, понимаете, почему мне особенно приятно было услышать подобную оценку от Вас. А умение подняться над собственными обидами и, как сейчас принято говорить, непонятками, вызывает не только уважение, но и восхищение. В наше-то время!
Если честно, мне очень хочется разговаривать с читателем, как равный с равным, я бы даже предпочёл, чтобы он был умнее меня, так как при таком варианте я смогу ещё чему-то научиться.
Но увы, читатель случается разный, оттого-то и возникают у меня иронические лирические отступления, в которых я горько сетую на свою судьбу 🙂
Но заметьте, к дорогам я никогда претензии на предъявляю !
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

Сергей Гершаник ,Гера С. /S.Gera/
посмотрим все на Герика:

ВОТ ОН:

Взмах крыла

Взмах крыла, уходит из под ног
Мир земной. Луна упала набок.
Ближе небо, но все дальше Бог…
И нечеловеческая слабость
Крыльев, не умеющих держать
Мое тело в бреющем полете.
………………………………………

Крыльев нет. Есть ангелы и птицы.

ОСМЫСлИВ, ПРИХОЖУ К СЛЕДУЮЩЕЙ интерпретации:

Взмах крыла, уходит из под ног
Мир земной. Луна упала набок
И нечеловеческая слабость
Крыльев этих между тонких ног.
Чую струйку.Этакая дряблость!

……………………………………………..
Крыльев нет.Есть герики и птицы.!

Всё , как в натоящем произведении, которое умнее своего написателя!

Наш ГЕРА рассуждает о высоком, тогда как ползать , вижу, не умеет!
:))
S.Gera [ 09.02.2006 ]

Павел, очень жаль, что твоё эссе было встречено подобным образом.
Мне кажется, что, именно, фальшь цитируемых тобой стихов в эссе, позволило выбрать
подобную форму изложения и заполнить её прекрасными сюрреалистическими образами.
Кроме того, очень жаль, что на портале, предоставлена возможность Смирнову заниматься подобными «упражнениями». Даже, учитывая его сопливый возраст и полное отсутствие извилин головного мозга, его действия не должны остаться безнаказанными со стороны администрации сайта.
Приведённый, этим слабоумным существом, отрывок из моего стихотворения с добавлением в него двух строчек его собственного сочинения, на моей страничке в его рецензии выглядят так:

«Крыльев нет. Есть петухи и птицы».

Этого Смирнову показалось мало и он решил повторить свой эксперимент здесь в комментах к статье Павла Самсонова, Сознательно, пытаясь причинить вред её автору.
Смирнов явно не понимает где он находится. Ему необходима срочная медицинская помощь.
Надеюсь, хирургическое вмешательство поможет ему, хоть, немножечко справиться со своим слабоумием.
Дело за администрацией портала.
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

«бессмысленных и слабых «стихотворных» строчек» (С.Гершаник)—

а это не оскорбление автора?

В чужом глазу соломинку мы видим, в своём же…
??
Смирнов Даниил [ 09.02.2006 ]

что, Серёженька, нагадил и в кусты??? Маме жаловаться???

«Противно противно».
В .Розанов

Любой опус этого гения- (Герия) — достоин заспанного эссе, подобного явленному здесь Сам-сон-овым. (не Розанов)

Смирнов Даниил [ 06.02.2006 ]

В основе всякой озлобленности, лежит неудовлетворённость, говорят психологи.( Николай прав, усмотрев эту озлобленность в тоне и содержании сих эстетических испр … упражнений). Статья Павла как нельзя более подтверждает вышеозвученное наблюдение психологов:незаслуженно обойдена была в своё время неблагодарным читателем стихи-ру. Целый год Павел фрустрировал,и вот,нашёл-таки выход своей фрустрации за счёт неискушенного читателя этого портала.
С облегчением, Паша!

То, что любое произведение с помощью излюбленного пашей приёмчика абсурдуристики, он способен довести до нелепости, это для знакомцев с Пашиной лирической душой , давно не секрет.
А вопрос -таки назревает вот такой: какое отношение эта ненавистническая не только к персоналиям , поименованным в ней, но попахивающая махровым национализмом, статейка имеет к конкурсу? Это не литературное эссе, это публицистика, попахивающая национальной нетерпимостью…
Из «Опавших листьев» Розанова выдернута одна цитата.Есть у него в том же произведении и другая: «Известность» иногда радовала меня, — чисто поросячьим удовольствием.» <…>
Известность известности- рознь однако. Павел Самсонов [ 06.02.2006 ]

Господин Смирнов, у Вас есть ко мне конкретные претензии? Назовите их? Кроме претензии к цитате из Розанова, я ничего не обнаружил. Так цитаты на то и цитаты, чтобы их цитировать. Если Вам угодно почитать все сочинения Василия Розанова, для этого есть его книги, а не чужие короткие статьи, написанные по определённому поводу.

Вот Вы пишете: «Целый год Павел фрустрировал,и вот,нашёл-таки выход своей фрустрации за счёт неискушенного читателя этого портала. »
Что Вы хотели этим сказать? Кто неискушённый читатель портала? Я вижу здесь знакомые всё лица, неискушённых здесь нет.
Данный опус написан не сегодня, а более года назад http://www.stihi.ru/poems/2004/12/21-840.html, по следам определённой дискуссии. Судя по тому, что Вы пишете: «То, что любое произведение с помощью излюбленного пашей приёмчика абсурдуристики, он способен довести до нелепости, это для знакомцев с Пашиной лирической душой , давно не секрет.», означает, что Вы меня знаете (мне имя Даниил Смирнов ничего не говорит), Вы также не являетесь неискушённым читателем, но зачем же тогда наводить тень на плетень, утверждая, что «какое отношение эта ненавистническая не только к персоналиям , поименованным в ней, но попахивающая махровым национализмом, статейка имеет к конкурсу? Это не литературное эссе, это публицистика, попахивающая национальной нетерпимостью… »

А госпожа Коган, например, пишет следующее:
«http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/21-1344
Там же и реакция госпожи Малининой, в отличие от Вас, дамы нормальной и незашоренной.

Что за чушь Вы несёте, господин Смирнов? Какой национализм? Какое ненавистничество? К кому? К Вам? Ненависть слишком сильное чувство, чтобы тратить его на таких малолюбопытных типов, как Вы, типов, чьи утверждения свидетельствуют лишь об их собственном идиотизме, с чем могу Вас, если хотите, поздравить.
Наталья Малинина (Ярославская) [ 07.02.2006 ]

Ба-аа, что я вижу: без меня меня пина..ОЙ!! …пиарят!

Абсур- дуристика, говорите, Даниил? Да нет , не нахожу!

…Не помню, кто сказал: стихи- дневник, а хорошие стихи — дневник не только Автора, но и Читателя!
А … заспанного… Павла я нахожу, ну очень талантливым читателем!
И лестно мне,что ему мои стихи даже через год после их написания…. снятся, снятся, и снятся…!!!
Это ж надо так дневниково прочитать моё стихотворение, которое Я неразумно отнесла к интимной, любовной лирике… Ну прямо всё Павлово прекрасное нутро в дневнике этом доверчиво обнажено!

Не зря , не зря я тяготею к аллегорийности в своём творчестве! Ведь как талантливо прочитано! Ну не совсем то, что я хотела сказать, но …какова интерптетация, а ? В N раз по талантливости стихотворение моё превосходит !
Я -то, правда, имела ввиду несколько иные исторические факты: не все стороны Павел рассмотрел, ограниченность, хоть и небольшую проявил.
Ну, опыта, может, в вышеименованной стороне жизни, о которой такую лирику пишут, маловато у него …. Бывает ведь. Н е предосудительно совсем.
….На самом деле, признаюсь : стихи действительно , имеют под собой в основе размышлялку на историческую тему , только никакого тут ВВП и других персон, Заспанным Павлом упомянутых, не стояло. А кто такой Жирмунский, я вообще не знаю, к стыду своему… У Нади забыла спросить.
А стихи на самом деле, Павел, вот о чём написаны ( признаюсь через год, ладно уж): был такой талантливый крепостной художник, по фамилии Сорока. Барином обласкан. Дочку его любил, о свободе мечтал, а когда получил её… спился и покончил с собой. Вот. Гораздо проще всё, и короче можно было рассказать. Ну на то он и сон, чтоб как можно дальше от наро…, ой!, от реальности ! На то и аллегория, чтоб трактовать…талантливо!

А дискуссия , и правда, под стихами интересная была! Я бережно скопировала её в один файл : и статью Надежды Коган, и Олега Горшкова, и другие интересные мнения по поводу «Первоснега» моего (и не только !) написанные .
Спасибо , Павел, за оригинальное поздравление с годовщиной написания и номинации на Стихи-ру этого памятного стихотворения. Очень приятно!

А вот обещанный файл, кому интересно :

http://www.stihi.ru/poems/2004/11/21-664.html

(в самом конце ).

С уважением к автору эссе и к его по-Читателям.
Наталья Малинина (Ярославская) [ 07.02.2006 ]

Да, Пашенька, у этого стихотворения есть эпиграф, Вы его опустили. Пожалуйста, верните его на место: «И были дни, и падал снег …»(Давид Самойлов).
Авторское право, однако.

С по-чтением.
Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Начнём с конца, Наташа. Хоть Вы и являетесь юристом, но я с Вами поспорю. Никто не нарушил Ваших авторских прав. Я имел право процитировать Ваше стихотворение как полностью, так и частично, так что давайте обойдёмся без эпиграфа, ввиду того, допустим, что он не вписывается в общую концепцию опуса 🙂 Я, кстати, вполне мог даже не указывать имя автора (мало ли, скажем, я его не знал). Главное требование, не ставить под чужой цитатой собственное имя, соблюдено, не так ли?
Я понимаю, Наташа, что стихи данные могли быть написаны о чём угодно. В принципе, проиллюстрировать это и было моей задачей. Если не ошибаюсь, данное стихотворение было номинировано на Стихи.ру и главные претензии к нему заключались в том, что оно, грубо говоря, примитивно и неинтересно. Если честно, пробежавшись впервые вскользь по строчкам стиха, я тоже вначале не нашёл его заслуживающим особого внимания, но затем, когда у меня по этому поводу состоялась небольшая дискуссия с Димой Дроздом, к чьим критическим порывам, кстати, я отношусь с симпатией, мне захотелось разобраться.
Видите ли, когда я рассматриваю произведение (неважно, поэтическое или прозаическиое)прежде всего у меня возникают претензии не к художественному тексту, а к языку, которым он написан, если же с языком всё нормально, далее следует обзор того, насколько текст для меня нов, свеж, интересен (здесь уже критериев великое множество, включая совершенно неуловимые и необъяснимые). К любому тексту можно подойти с разных сторон и подчас увидеть в нём то, что ни любой другой читатель, ни сам автор и предположить не мог.
И чем интересней, своеобразней, поэтичней, художественней (называйте, как угодно) текст, тем больше существует вариантов прочтения.
Вот Вам пример:
«Все мужчины сладострастны». Короткий текст. Три слова. Но сколько в нём неточностей, по-Вашему? На мой взгляд, этот текст попросту лжив, ибо:
1) далеко не все мужчины сладострастны;
2) сладострастны не только мужчины;
3) сладострастность не является наиболее яркой доминантой при написании психологического портрета среднестатистического мужчины, а значит ударение на этом слове в тексте явно нерелевантно.
Это небольшая иллюстрация не столько к Вашему тексту, сколько к моему, Наташа, и говорит она о том, что читать надо уметь или хотя бы учиться этому, а если не умеешь или учиться не желаешь, изволь-ка, читатель, слушать умудрённых гораздо большим опытом людей да скромно помалкивай :)))

Коркин Владимир [ 06.02.2006 ]

Сначала хотел отделатся дежурной фразой: «Эзоп отдыхает».
Но тогда я могу уподобится автору данного эссе ни о чем. Если это
должно по замыслу автора быть критической статьей, то помилуйте, — критическиая статья включает какой-никакой разбор критикуемого.
И это всегда хоть небольшой, но поступок со стороны критика.
А вот из данного обширного словоизлияния, я, к сожалению для себя, не вынес ничего, кроме сожаления о потраченном времени. Здесь речь не о том, нравится мне Малинина, или нет, а речь о том, что ничего? кроме любования собственной лихостью и невнятных рассуждений автора эссе, в тексте я ничего не обнаружил. Увы.
В общем, похоже, у автора действительно не вовремя кончилась водка, а бежать за добавкой было лениво… Павел Самсонов [ 06.02.2006 ]

Мне кажется, что Вы зря потратили время. Сожалею. Хотя желание с Вашей стороны показаться умным человеком похвально. Ну, не получилось. Бывает. Ничего страшного 🙂
Наталья Малинина (Ярославская) [ 06.02.2006 ]

Володь, спасибо, я тоже к тебе замечательно отношусь!
:)))
Коркин Владимир [ 06.02.2006 ]

По-моему, желание показаться умным здесь прет из ка раз из автора, как вата из дырявой телогрейки. А клинические случаи я не лечу. надеюсь, не до встреч!
Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Хорошо, уговорили, у меня есть желание выглядеть таким же умным, каким являюсь на самом деле, а вам нравится выглядеть дураком, возможно даже дураком в дырявой телогрейке.
Знаете, являение не самое редкое для российской глубинки. Не удивили 🙂
Коркин Владимир [ 07.02.2006 ]

Паша, не старайтесь выглядеть умней, чем Вы есть. И не записывайте в дураки тех, кого не знаете.
Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Ага, так Вы, значит, владкор-54. Ну, почему, не знаю? Очень даже припоминаю. Теперь всё становится на свои места. Видите, даже анонимно я диагностирую глупость со стопроцентным попаданием. Так что, как говорится, ничего личного 🙂
Коркин Владимир [ 07.02.2006 ]

Так Вам в цирке пора с такими способностями выступать.

OhotNIK [ 06.02.2006 ]

Павел, не прикусите язык: умрете от собственного яда. Павел Самсонов [ 06.02.2006 ]

Мой старший сын в постпамперсовом периоде не выговаривал правильно слово «охотник», всё у него получалось «охонтик». Настоящий критик — именно охотник, а без яда получится всего-навсего охонтик или, если угодно, киртик.
OhotNIK [ 07.02.2006 ]

Цель критики — помочь автору, а не закусать его до смерти. Об этом я говорил и год назад, по этому же поводу, под этим же стихотворением.
Павел Самсонов [ 07.02.2006 ]

Вы находите, что здесь кто-то кого-то покусал? Да неужто?