Скандальная вышла история из частного замечания в ходе конкурса. Но читателю предлагается самостоятельно ознакомиться с портретами участников сего в этом случае. Ибо обещал я автору обязательно по окончанию этапа и подведение итогов по конкурсу вынести сие на общее обозрение. Большая часть истории развивалась на стихире (есть такой сайт)
«Захлебнуться до абсурда…»
Сергей Брянцев
Поэтическою мыслью
Захлебнуться до абсурда: —
На березах клюква виснет,
Солнце выглянет оттуда,
Истечет потоком крови
На простынку снеговую,
А девица из-под кровли
Заорет вдруг: — Аллилуйя!
Принадлежностью, страдая
Толи к глюку, то ль к наркозу,
На морозе зарыдает,
Разрывая типцы, кожу…
Нанесет себе побольше
И поглубже всяких шрамов,
Пожует коры, но горше
Нет трухи остатков шарма.
Только розовые птицы
Как-то душу успокоят
И с прилежной ученицей
Разопьют зимы левкоя.
Вечность черная водица.
Блин! Не мерзнет на морозе,
И отчаялась девица,
Опьянела иль в неврозе.
Поэтическою мыслью
Обольститься так несложно,
Если бредить страстно высью
И строфой неосторожно…
__________________________
Оригинал-вдохновитель
Светлана Аркадьева
«В обычной принадлежности Земле.»
Я догадывалась, что Вы дурак, но не ожидала, что до такой степени. Только не воображайте себе, что я обиделась на ту чушь, что Вы мне написали на ЧХА. Вы не умеете не только писать стихи, но и рецы. Просто детский сад,- нечего обсуждать.Одна надежда, что, может, мальчик вырастит и немного прибавит в голове. Вам до моих стихов, как от земли до неба.
Успехов!
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
А мне показалось — странно правда? — что как раз ВЫ Светлана видете себя неадекватно. Мне воображать что либо никчему… куда мне убогому на земле ходящему. Это Ваш удел воображать, реющая в небе над землей. Вы с собой разберитесь и порогами полетов, а потом будем дисскутировать. И судя по всему моя убогость настолько задела, что Вы, а не я, спустились до попыток оскорбления…
<Сергей Брянцев> — 2005/10/27 07:42
Нет, я ответила Вам вашей монетой.
Во-первых, бестактно, некрасиво, бескультурно обсуждать человека за глаза, тем более в уничижительной форме, называя его, например, «девица». Вы ничего обо мне не знаете, по крайней мере, сколько мне лет. Может, Вы мне в сыновья годитесь. ПОРЯДОЧНЫЙ человек сообщит автору, что обсуждает его творчество. Именно творчество, а не его самого. Иначе это выглядит грязными сплетнями. Этим занимаются завистливые ничтожные люди,пытаясь так самоутвердиться. Почему Вы не вывесили свою пародию на моей страничке, как это делают обычно? Чего Вы испугались?
Во-вторых. Мне не надо ничего себе доказывать и выснять с собой. Я достаточно самодостаточна. Это Вы не уверены в своих умственных способностях, потому Вам нужна поддержка со стороны. Когда я Вас поставила на место на ЧХА, Вы не смогли со мной дискуссировать, — ума не хватило. Вы пошли за поддержкой к Филю. Он пишет мне рецу на ЧХА, но в ней нет ничего такого, чтоб поддержало Вас в ваших же глазах, хотя Вы его и подготовили. Я заметила, что, как только он написал мне рецу, Вы появились на моей страничке, будто злобненький маленький мальчик за дверью стояли и ждали своего реванша. Но Вас снова поставили на место. Вам не удалось быть значимым на моей страничке, Вы пошли сюда, где, как Вам казалось, сможете самоутверждаться, найдя поддержку у таких же как Вы. А таких очень много. Кто бы сомневался. Вам нужно, чтоб Вас поддержали, Вы чувствуете себя оплёванным, и вот таким способом мстите за свой промах на ЧХА. Вы не уверены в себе, потому ищите у других поддержку, но, я уверенна, боялись, что вдруг я зайду сюда. Вы сами пишите, что искали меня на Стихире, но, слава богу, не нашли. Бедный! Как же это Вы так? Не ожидали.
Я, вообще, могла поставить вопрос перед правлением ЧХА о вашей некомпетенции, как члена жюри. Хотя бы потому ,что Вы нарушаете правила конкурса. Зайдите, почитайте их. И могла бы провести анализ ваших совершенно неконструктивных рец, что возможно для бесчисленного количества дураков в сети, но не для члена жюри. Но я не стала заниматься этой ерундой. Я человек не мстительный. Если у меня появляется свободное время, я занимаюсь творчеством, а не самоутверждаюсь за счёт других.
Я написала, что Вы дурак,вовсе не для того, чтоб Вас обидеть. Я Вам сказала правду, потому надеялась, что не всё потеряно и Вы задумаетесь над своим поведением. Но мои надежды не оправдались.
Я не знакома Татьяной Демидовой, но обязательно познакомлюсь. До клонов ещё не опускалась и не собираюсь. У меня и так много поддержки. Хотя бы у тех, кто меня печатает.
Прощайте. И так слишком много чести для Вас.
И громко хлопнув дверью Светлана удалилась… Мда… Как все вывернуто мадам… К Филю мне обращаться никчему. Заходил же и захожу с умыслом увидеть ответ по существу, а не хамство… Вы просто хамка и похоже общения дествительно не получится. О вашем существовании на стихаре до сего дна не подозревал, а нарушать как Вы утверждаете правила не намерен, потому здесь о вывесил. И будьте готовы к тому что по завершению этапа 2 вывешу на ЧХА… Вы меня разочаровали…
<Сергей Брянцев> — 2005/10/27 12:36
Вы мне угрожаете? Не много ли Вы о себе возомнили? Вы мелкомстительный интриган.Но кто бы сомневался. Когда такие, как вы добераются, хоть до маленькой, но власти, так себя и ведут. Меня Вы не удивили, ваши ходы известны мне наперёд. Они смешны. Мои стихи не станут хуже, чтобы вы там не написали. Когда человек не умеет сам писать, он пытается изо всех сил нагадить тому, кто умеет, чтоб у него не было моральных сил писать. Вам не удасться меня подавить, каких бы Вам там сетей ни наплели. Я всё равно буду писать талантливо вам назло. А, если не займу в этом конкурсе никакого места, займу в другом. У меня много на ЧХА побед и будут ещё, как бы Вы не старались мне нагадить.
Непосредственно сам Оригинал —
«В обычной принадлежности Земле.»
Когда в пол неба свежая межа
Останется от белой колесницы,
Собой владеть, себе принадлежать
Начну прилежной девочкой учиться.
Ко мне, под занесённое окно,
Слетаться будут розовые птицы,
И пить из ягод красное вино,
Как будто с чьих-то тонких пальцев типсы
Срывая…, но не больно. Как наркоз
Исколет холод иглами под кожей,
Чтоб руки ослепительных берёз
Вернуть весне нежнее и моложе.
Чтоб выбелить в них шрамы от ножа,
Полученные в век рабовладенья
Июня, где могла я безраздельно
Тобой владеть, тебе принадлежать….
Но стынет вечность в тонком хрустале
Морозного движенья по воде и…
Обычной принадлежностью Земле
Прошедший век уже не овладеет.
Сергей Брянцев [ 12.10.2005 ]
Просветите меня неразумного — что такое ТИПСЫ? звучат как будто ЧИПСЫ… А стилистические вообще похоже на блуждание меж трех берез в пьяном состоянии при сильном заплетании ног и нет сил с этим справиться — похоже птичка допилась винца… — Срывать кто-то и что-то пытается непонятно, может и правда действие наркоза, потом правда выясняется что с рук берез чего-то там срывается, а ноги у них не вырастут, чтоб прямиком до весны бежать, глядишь и помолодеют в забеге… Однако и это не поможет — потому как уже вечность замкнута в морозном движении по воде…
Светлана Аркадьева [ 12.10.2005 ]
Для неразумных вообще не пишу. Не тратьте время, — это не ваше.
Сергей Брянцев [ 12.10.2005 ]
Мне как члены Жюри дозволенно в определенных рамках высказаться… А выводы делает сам автор…
Светлана Аркадьева [ 12.10.2005 ]
Высказываться позволено всем, не только членам жюри. Поверьте, мне жаль, что Вы член жюри.
Стихирное продолжение
Эдуард Филь [ 17.10.2005 ]
Типсы – это шаблоны из синтетического материала, которые при помощи специального клея накладываются на натуральные ногти для их удлинения. Они должны перекрывать только небольшую часть натуральных ногтей.
Мужчине необязательно это знать. А Вы могли бы просто ответить.
Светлана Аркадьева [ 17.10.2005 ]
А я и ответила просто. (см. ниже). Надо только спрашивать по-человечески, чтоб было желание пояснять. Когда пишут рецензию не конструктивно, а чтоб поёрничать и с апломбом ни на чём не основаном, имею опыт общения, — не стоит ничего объяснять. Лучше, вообще, промолчать. Жаль только, что себя так ведут члены жюри. К тому же нарушают правила конкурса. А именно : по правилам нельзя члену жюри писать свои комменты пока идёт обсуждение на сайте. Ну, ладно было бы по делу, а тут только своё самолюбие потешить. Считаю таких членов жюри некомпитентными.
Светлана Аркадьева [ 17.10.2005 ]
извиняюсь, некомпЕтентными.
«Когда в пол неба свежая межа Останется от белой колесницы»
Сразу на ум приходит инверсный след от самолета. И… больше ничего на ум не приходит: межа, разделяющая небо пополам, продлевающаяся до бесконечности, белая колесница, которая после себя оставляет эту межу… Итак, то, что описано ниже, происходит сразу после того, как пролетит самолет.
Что же там происходит?
1. Героиня будет учиться принадлежать себе и собой владеть. Похвальное желание, конечно. Но, судя по тому, что это начинается сразу после того, как пролетит… В общем, понятно, что этим Героине заниматься очень привычно.
2. Кроме того, сразу выпадет снег (занесенное окно снегом?).
3. Слетятся снегири (правильно, выпал снег).
4. Эти снегири будут клевать рябину (? калину, волчью ягоду — не имеет значения), которая растет под окном Героини.
5. Снег, значит, мороз (ниже это подтверждается еще раз, ну, там, где мороз-наркоз), однако птичье дыхание растопило лед ягод, и они их выпивают, что достаточно необычно для снегирей.
6. Героиня смотрит в окно, ей этот поклев напоминает нечто ужасное: как в парикмахерской срывают искусственные ногти. Вообще-то, их смывают (ацетоном или еще как; я прав?), но воображение Героини и ее душевное состояние так разыгрались, что ей грозди ягод напоминают пальцы с красными окровавленными ногтями. Ох, не слишком ли тонки многочисленные пальцы, не слишком ли крупны ногти на них, не слишком ли из фильмов ужасов? Но ничего с этим не поделаешь: так увидела Героиня.
7. Птицы сдирают ногти с пальцев очень нежно так, совсем не больно. Тихий день, воплей истязаемых не слыхать. Отчего это так?
8. Ну и вино вдруг превращается в кровь: капает с концов пальцев, с которых сдирают накладные ногти. А кровожадные вампиры-снегири упиваются. Хорошо еще синиц не налетело: они жрут сало и выклевывают глаза.
9. Почему не криков и мольбы о пощаде? Оказывается, мороз-наркоз!
10. И зачем эти мучения? Красота требует жертв! После поклева и сдирания ногтей руки берез (странно: кто это на них ягод понавесил-то?) станут белыми, нежными, молодыми.
11. А кроме того, этот наркоз поможет залечить какие-то шрамы от ножа на теле берез. Очевидно, кто-то ножом написал на стволах «Маша+Ваня=любовь». Такое надо выбелить обязательно, чтоб следующее поколение написало свои граффити.
12. Эти надписи появились в июне, когда Героиня (наверное, она и начертала) могла безраздельно владеть своим возлюбленным. Понятно, что таое обладание надоело за лето, именно поэтому Героиня теперь беспрестанно под гул пролетающих вдаль самолетов пытается научиться принадлежать только себе. Вообще-то эта сюжетная линия как-то внезапно выскочила из кровавых сцен.
13. Оказывается, Героиня одновременно принадлежала и возлюбленному. Т.е. взаимное такое было рабство. Теперь Героиня занимается только собой. Вопрос о рабстве над ней остается открытым. И сюжетная линия про любовь канула в…
14. Под окном Героини оказывается еще и река или лужа от пролитого водопровода, там течет вода-вечность подо льдом, напоминая о вечных прорывах в отопительной сети.
15. И философский финал. Век прошел, он там обычно чем-то владел типа принадлежностью. Но уже зима (типа вечер), больше прошедший не будет хвастаться своей принадлежностью. Хватит! Попользовался!
Светлана! Ну очень разрозненно все, мысль потерялась, образы и сравнения натянуты. Нет, неудачное стихо.
Я еще поброжу, очень надеюсь, что найду удачный стиш, чувствуется что это всего лишь неудача.
Спасибо!
<Морж> — 2005/11/01 17:15 •
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Морж, спасибо за столь глубокий анализ моего творчества.
И Вам успехов в на том же поприще.
Спасибо за пожелания, кто бы меня разнес в пух и прах?
На счет анализа… Уж так прочлось.
<Морж> — 2005/11/02 21:38
Неужели Вы думаете, что разнесли меня в пух и прах? Просто я не стала оправдываться. У меня много стихов, которые многим непонятны, но в этом я не виновата. Я не могу заставить Вас видеть всё моими глазами, так же как я не могу или не хочу видеть мир, как другие его видят. Может, надо быть не столь прозаичным, чтоб увидеть в белой колеснице не самолёт, а элементарно — зиму. Но, даже, пусть это самолёт, почему в нём не может быть любимый, с которым ты простилась навеки только что? Может, достаточно не быть цинником, чтоб понять, я не знаю. Может, ещё что-то надо.
Мы разные люди и в этом нет ничего особенного, хотя мне жаль немного, что Вам не дано понять, как это одновременно принадлежать и владеть.
Вы хотите, чтоб я Вас разнесла в пух и прах? Чтоб тратить на Вас время, я должна знать хотя бы имя.
С уважением,
Светлана
«У меня много стихов, которые многим непонятны, но в этом я не виновата»
Ох, Светлана! А кто же виноват, если литературное произведение не понимают? В том, что автора не понимают, виноват именно автор! ОН не смог так сочинить, чтоб читатель ВИДЕЛ глазами автора.
«Может, надо быть не столь прозаичным, чтоб увидеть в белой колеснице не самолёт, а элементарно — зиму»
Ну что ж, читаем:
«Когда в пол неба свежая межа
Останется от белой колесницы»
1. Что такое межа? Нечто, что разделяет поле на два участка. Это может быть след от сохи (пропахали землю). В любом случае это что-то протяженное и раздеяющее.
2. Межа на пол неба — что-то протяженное, резковыделяющееся от остального фона, это разделило небо (оставим в стороне факт, что межа все-таки не проведена до конца, только до половины неба). Что это может быть? Край облачного покрова?
3. На что же разделила межа небо? Здесь ответа вообще-то нет. Вы говорите: имелось в виду (напр.) на зиму и на осень. Т.е. небо с одной стороны МЕЖИ зимнее, с другой — осеннее. Но облака никак не дают ответа на то, что пришла зима или ушла осень. Но читатель должен сразу и без комментариев догадаться, что а) приходит зима, б) этот приход символизирует облако на небе. Это реально?
4. Межа осталась. Мало того, что ее только что провели, она осталась! Т.е. небо почему-то осталось не в зиме, и не в осени. Такое бывает? Облачный покров застыл на месте?
5. Как же эта неизменяемая межа появилась? Проехала белая колесница. Автор уверен, что это более чем прозрачный намек на зиму. Т.е зима проехала по небу, провела межу между… А между чем и чем? Между собой и осенью, которая каталась сезоном ранее?
Витиеватость изложения здесь просто запутывает читателя и не дает понять автора. По небу белая колесница провела длинную черту, которая разделила небо. Произнесите эту фразу кому угодно и попытайтесь услышать, что Вам ответят слушатели. На 100% уверен, что все подумают о самолете.
«пусть это самолёт, почему в нём не может быть любимый, с которым ты простилась навеки только что?»
Превосходно!
Только ГДЕ, кроме Ваших объяснений мне, глупому и циничному, в Вашем стише это написано? ГДЕ хотя бы намек, что не приходящая зима волнует Героиню, не изрезанные до крови ветки калино-березы, не маникюр, а разрыв с любимым и попыткой успокоится?
«Может, достаточно не быть цинником, чтоб понять, я не знаю. Может, ещё что-то надо.»
Точно, надо: надо просто писать не для себя, если уж вывешиваешь плоды трудов на всеобщее обозрение.
«Вам не дано понять, как это одновременно принадлежать и владеть»
Все, перешли на личности окончательно и бесповоротно.
Поймите главное: я прочел стиш. Я Вам написал, КАК это выглядит. Никакого отношения к моему или Вашему или еще какому жизненному опыту это не имеет. Пардоньте, но что написано, то я и прочел. Разумеется, довел до абсурда, а как иначе дать Вам понять, что здесь в этом стише не получилось?
Ведь ничего запредельного или непонятного для меня здесь нет. Переживания Героини угадываются, и не удивляют меня, поверьте. Но подано это все ужасно неудачно. И это удивляет. И если бы у Вас не было хороших стихов, разве бы я начал тут разговор о пухе (в котором, несомненно, и у меня рыльце) и перьях?
«Вы хотите, чтоб я Вас разнесла в пух и прах?»
Спасибо даже скажу, если разнесете. Обиды — это когда есть несправедливость. А дельные советы и критика (даже уничтожающая) никогда меня не пугают.
А зовут меня Владимир.
Вот и познакомились.
<Морж> — 2005/11/08 19:15
Сразу начну с того, что я вовсе не собиралась Вас обидеть фразой «жаль, чо Вам не дано понять…» Если это обидно для Вас, я извиняюсь, но речь идёт о том именно, что мы видим и понимаем мир по-разному и оскорбительных переходов на личности не было, мне просто жаль, что мы слишком разные. Если говорить только о творчестве здесь, то обсуждение одностороннее, ваших стихов мы пока не обсуждаем, я их не читала ещё, и на то есть причины. Если я просто скажу: Вам это только кажется так, будет доказательство смехотворным, хотя и в нём можно при желании обнаружить оскорбительный переход на личности. Потому в моих пояснениях Вы, как личность будете фигурировать, иначе прекратим давайте. Впрочем, начав дискуссию, я сомневалась изначально в её пользе для нас обоих. Но, хорошо, продолжим, иначе меня можно будет обвинить ещё и в высокомерии.
Я написала, что МНОГИМ непонятны мои стихи, но не всем. У меня есть свой читатель и я вполне довольна этим количеством, в котором вижу качество.Вы хотите предложить писать мне ширпотреб? Я отказываюсь сразу и имею на это право. Если я буду разжёвывать всё, не получится того, что задумано было. Этот далеко не самый сложный стих. Я, вообще, не вижу в нём сложностей и не считаю его неудачным. Хотя неудачи есть, разумеется.
«Доводить до абсурда» это доводить до абсурда, а не «дать понять, что в этом стихе не получилось». Да и «дать понять» это не конструктивизм, а наезд, если уж Вы так щепетильны.
Вы мне только «дали понять», что хотите, чтоб чётко и ясно были вырисованы зима, межа, небо, самолёт, а не то, что на душе у героини. У меня же все эти детали только смятение чувств и не более того, они не прорисовываются до конца, потому что «точка сборки смещена». Я пишу это Вам, имея уже надежду, что Вы не напишите: «пить меньше надо», впрочем, всё может быть. Ну да, ладно, надежда умирает последней. «Переживания героини угадываются» Вами, «не удивляют» Вас, но ни сколько не волнуют. Ну и ради Бога! Что Вы тогда от меня хотите? Чтоб Я писала о том, что Вас волнует? Извините, не хочу писать о том, что Вас волнует. Если захочу узнать, что Вас волнует, приду Вас почитать. И, если это меня взволнует, напишу что-нибудь, может и в рифму, а может и стих.
Я не смогла заставить Вас сопереживать моей героине, ну и не надо! Я изначально не расчитывала на всех. Я никогда не пользовалась темами, типа «Курска» или «Беслана», не злоупотребляю. Когда даже паршивенький текст имеет преимущества перед несоциальными «я страдала страданУла».
Мы говорим на разных языках, я могу выучить Ваш, но не хочу на нём писать, даже ради того, чтоб быть Вами понятой. Понимание без взаимопонимания невозможно. Вы требуете от меня шаг навстречу, но если эта территория мне не нужна для освоения? Так же, как и Вам не нужна моя.
Когда я написала, что нужно хотя бы знать имя, я имела в виду, что читаю обычно тех, кто использует в никах хотя бы имя или хотя бы фамилию. Несерьёзные ники обычно употребляются люджьми, которые несерьёзно относятся к своему творчеству. Тогда почему я должна к нему относится серьёзно и тратить своё время на разбор полётов? Есть исключения из правил, некоторых я знаю, но это единицы. Судя уже по тому, что удалось о Вас узнать, мой разбор ваших полётов не найдёт отклика у Вас. Зачем тратить время? Почему же всё-таки такой вывод, не читая Вас? Вы увидели обиды в моём ответе на ваш ком, а обид не было.Я не увидела дельных советов, извините. Так и Вы не увидите ничего в моей реце.
Я очень часто редактирую стихи «по письмам трудящихся». Для меня это легко. Здесь ничего не хочу менять. Но дело не в упрямстве вовсе.
«Спасибо даже скажу, если разнесете. Обиды — это когда есть несправедливость. А дельные советы и критика (даже уничтожающая) никогда меня не пугают».
«Дельные советы и критика» не могут быть уничтожающими. Это зависть и чувства собственной незначительности или простой глупости могут создать слова уничтожающие,виртуозно впутанные в канву критической статьи. «Разбить в пух и прах» таким образом можно кого угодно, даже гения. И таких примеров в истории полным полно. Разве Вы их не знаете?
Дельный совет и дельная критика, даже, если и неделикатны из-за недостатка времени, к примеру, так уж по крайней мере нейтральны и конструктивны. А слова уничтожающие имеют другие названия, к критике и совету не имеющие отношения.
«Я очень часто редактирую стихи «по письмам трудящихся». Для меня это легко.»
Сам Бог Вас посылал на страницу с критической статьей, где были такие слова (пардон, что цитирую себя), но Вы прошли мимо:
«Критиковать стихи гораздо легче, чем критиковать прозу. Более того, могу предложить алгоритмы для компьютерной критики. Засовываешь стиш в сканер, задаёшь параметры (напр., похвалить или поругать), жмёшь Enter, и на стихи.ру автоматически посылается новенькая с иголочки рецензия. Машина сама посчитает слоги, вычислит размер, укажет ритмические просчёты, отыщет штампы (со ссылками на первоисточники) и даже сама выдаст игривую реплику типа: «М-да-с… Высоцкий, да не тот, ох, не тот…». При этом, в зависимости от задания, неправильная рифма или сбившаяся строка могут оказаться либо грубым просчетом, либо гениальной находкой.»
Еще раз извините, что так много отнял у Вас времени. Если бы Вы знали, как было интересно!
Спасибо!
<Морж> — 2005/11/11 09:22
Надеюсь, что многие внимательно изучат подобный опыт общения и работы с литературными произведениями.
Конечно если я как член жюри, а тем более как автор «ДУРАК», то всем участникам конкурса «Времена года» придется серьезно призадуматься о своих шансах.
С искренним уважением к всем ратниками
Спасибо Эдуард за развернутость мнения. Думается многим будет полезно его изучить. С искренним уважением
А стихотворение-то хорошее, и ничего запутанного (для меня) там нет. Объяснять подробно лень. Ну, например вот эти строчки:
Как наркоз
Исколет холод иглами под кожей,
Чтоб руки ослепительных берёз
Вернуть весне нежнее и моложе.
Чтоб выбелить в них шрамы от ножа,
Полученные в век рабовладенья
Июня, где могла я безраздельно
Тобой владеть, тебе принадлежать…
Возвращают нас в начало, где сказано
Собой владеть, себе принадлежать
Начну прилежной девочкой учиться
Когда?
Когда межа на небе подскажет, что Июнь в прошлом, прошедший век.
Да ладно, не хочется разжёвывать. Честное слово, всё очень прозрачно.
Милая Елизавета. Мне не надо ничего разжжевывать. Свои зубы имеются, а потому и уже разжеванное достаточно предствалено. Не поленитесь внимательно прочитать все…
Разве стихи- научная статья? Где каждое слово- точно обозначенный термин, не имеющий другого толкования? Разве поэзию можно разбирать по принципу таблицы умножения? Поэзия- это прежде всего чувства, переживания. Она порой, как музыка- не имеет конкретного содержания. Хорошее стихотворение может вызвать иногда совсем не те чувства, какие хотел бы автор. Ну, и что? Лишь бы не равнодушие!
Если бы в школьных программах не препарировали литературные произведения- отношение к великому чуду
поэтического творчества было бы в обществе иным. А пародия , я так думаю, должна быть остроумной и не злой. С уважением ко всем, Ефим Хаят
Уважаемые коллеги и друзья!
Мне нравится стихотворение Аркадьевой! Оно очень яркое, нетривиальное, интересное. А то, что не все понимают откуда что взялось — это просто различное восприятие жизни. Мы все разные. И именно разнообразие характеров и взглядов людей делает жизнь такой прекрасной!
В конце концов… мужчинам можно было списать всё на пресловутую «женскую» логику. 🙂
Другое дело обсуждение и некоторая некорректность в высказываниях Светланы. Честно говоря… мне неприятно читать всю эту так называемую «полемику».
Очень толерантная я.
Да, тоскливо…
В этой ситуации я, пожалуй, на стороне Сергея Брянцева. Скажу честно, почти перестал писать пародии на этом сайте, почти перестал писать рецензии. И всё — по причине аналогичных реакций аналогичных авторов. Но я бы написал гораздо более жёсткую пародию, потому, что вижу двоякое прочтение фраз в нескольких местах.
Хочу, всё-таки , повторить еще и еще раз: размещая свой опус, мы даем читателю неограниченное ничем, кроме этики, право на рецензии, пародии, реплики и т.д.. Тем более, — жленам жюри.
С уважением ко всем,
ДиФотка
Сол! Дружище!
Нельзя лишать себя радости творчества, а нас счастья его читать!
Просто всем надо усвоить великую русскую истину: «Сколько раз на грабли не наступай — результат будет тот же!!!» и обходить самые «грабельные места» десятой дорогой.
Новых творческих успехов и интересных встречь!!!!
Твой Алексей
Я это стихотворение читал давно. Про типсы не понял. Спросил автора. Она мне внятно объяснила. Ничего в этом нет ни стыдного ни общезначительного.
Стихотворение вполне нормальное. Кому-то может нравиться, кому-то — нет. Я — где-то скорее в середине. Нейтрален. Это не значит ничего, из чего можно было бы делать всеобщие выводы.
Полемика же опубликованная показывает только неумение и, даже, нежелание с обеих сторон СЛУШАТЬ собеседника. Очень хочется надеяться, что этому можно постепенно научиться, если хотеть.
И еще. Удивительна «неадекватная», на мой взгляд, реакция на все — на замечания, возражения, пародии, возражения на пародии. Друзья, мы же с вами не проблемы Мировой Революции решаем, а проблемы одного, отдельно взятого стиха. Хорошо бы это всегда держать в уме.
С уважением
олдбой — априорно толерантный (даже без прочтения научных трудов)
Эд конечно молодец со статьей. Но есть и еще одно прочтение слова толерантный — собственная норма объекта… т.е. патология может быть незаметна на фоне собственной нормы… вот в чем дело то… Нельзя быть нейтральным в поэзии — две позиции основных нравиться и ненравиться, остальное оттенки. Правда третий случай возникает по вине автора и читателя как здесь… Спасибо всем за комментарии
Как-то Юля я перестаю понимать тебя… Нетривиальность да! Кто спорил с этим… Но нетривиальность доведенная до абсурда — извини… Если так дело пойдет дальше, то трудно представить чем все это закончиться… У человека был срок за который можно было бы либо что либо удалить для восстановления логики, либо добавить, а не заниматься поливом в адрес сделавшего замечание. Толерантность моя здесь в таковом случае минимальна, а скорее ноль.
От своих резких высказываниях о Брянцеве не отрекаюсь. Они только подтвердились в этой гнусной подтасовке фактов. (Моя рецензия стояла не под пародией, а под текстом ниже пародии, который этот автор не удосужился привести по понятным причинам). Я не хочу больше тратить на него время. Я знала, что он не успокоится и продолжит свои гадкое преследование. Повторюсь, этим не занимаются умные люди. Кто-то занимается творчеством, а кто-то не умея это делать, мешает заниматься творчеством другим.
Брянцев, мне наплевать на ваши потуги, они меня не волнуют. Выжить с сайта меня у Вас не получится. У меня крепкая психика.
Я не поленилась
Относительность крепости вашей психики как дефакт… Я далее не намерен с Вами обсуждать эту тему. Принятие на личный счет — Ваша проблема… Ошибки с размещением возможны слишком много материала, но никак не фальсификация. Примите успокаивающее средство. Осенью неуровновешенность хорошо корректируется у женщин чаем из травянных сборов. Успехов в творчестве…
Такового не помню… Объявитесь как положено
Спасибо Марина. Верное мнение и понимание ситуации. С уважением
Серёженька, ты очень хороший, порядочный человек. Но почему ты иногда такой упёртый?:) Я тебе уже говорила, что абсурд (особенно талантливый) имеет право на существование, как проявление творческой натуры автора. Другое дело. что нравится он может не всем. Мне нравится! Понимаешь? Просто нравится. Ну не совпали мы в этом. Это же не повод для ссоры. Правда?
А полив…. Поэты — люди эмоциональные и очень не любят, когда ругают их «деток». Считай, что высказав недовольство об их ситихах — ругаешь их душу, чувства, восприятие мира. Понятно. что это неприятно. И тут уже вступает в разговор не писатель, а человек со всеми нюансами характера. Вот и получаем в результате нелицеприятные слова. Это меня огорчает.
Можно спорить, но оскорблять друг друга ни в коем разе нельзя.
Марине Янаевой:
Марина, вообще, я Вам писала. Не поняла куда делась моя реца. (???)
Во-первых, я назвала его дураком не после этой слабенькой пародии, а после обсуждения моих личных качеств с товарищами по несчастью на другом сайте. Я случайно обнаружила это. Меня обсуждали за глаза — обычные грязные сплетни. Этим занимаются неумные, завистливые люди. Есть люди слишком деятельные, но не способные на творчество. (Помните: Дурная голова рукам покоя не даёт?).Такие очень любят мешать другим жить и творить. Вот он ходил по сайтам, грязь разносил, потом собирал — на этот сайт принёс. Отсюда видимость — человек делом занят, может кто подумает, что творчеством. От меня же он получил правду в глаза, а не то, что я от него — грязь за глаза.
Во-вторых, АВТОРЫ!!! В кои-то веки БЕЗДАРНОСТЬ нас учит писать стихи путём раздувания щёк? Как случилось, что среди членов жюри оказался гражданин, НИЧЕГО НЕСМЫСЛЯЩИЙ В ПОЭЗИИ??? Гоните его в шею, авторы из членов жюри, иначе он вас будет НАДМЕННО учить всякой чуши собачей.
С уважением, к талантливым авторам,
Светлана Аркадьева.
Марине Янаевой:
Марина, вообще, я Вам писала. Не поняла куда делась моя реца. (???)
Во-первых, я назвала его дураком не после этой слабенькой пародии, а после обсуждения моих личных качеств с товарищами по несчастью на другом сайте. Я случайно обнаружила это. Меня обсуждали за глаза — обычные грязные сплетни. Этим занимаются неумные, завистливые люди. Есть люди слишком деятельные, но не способные на творчество. (Помните: Дурная голова рукам покоя не даёт?).Такие очень любят мешать другим жить и творить. Вот он ходил по сайтам, грязь разносил, потом собирал — на этот сайт принёс. Отсюда видимость — человек делом занят, может кто подумает, что творчеством. От меня же он получил правду в глаза, а не то, что я от него — грязь за глаза.
Во-вторых, АВТОРЫ!!! В кои-то веки БЕЗДАРНОСТЬ нас учит писать стихи путём раздувания щёк? Как случилось, что среди членов жюри оказался гражданин, НИЧЕГО НЕСМЫСЛЯЩИЙ В ПОЭЗИИ??? Гоните его в шею, авторы из членов жюри, иначе он вас будет НАДМЕННО учить всякой чуши собачей.
С уважением, к талантливым авторам,
Светлана Аркадьева.
Об чем Пародия? Чет увлекся явно… Даже и потерял направление…
Светлана! Если Вас не устраивает работа жюри то наверное стоит Вам обдумать вопрос о неучастии в конкурсе… Ваши призывы бессмысленны и смешны для здравомыслящих людей. Очевидно Вы больны манией Величия. А здесь Вас не понимают. Может в другом месте права гения покачать?!
Основным критерием поведения для приличного человека является наличие таких сглаживающих конфликты принципов как :
— ненасилие,
— диалог,
— взаимопонимание
— и толерантность(терпимость).
Поиск компромиссных решений включает в себя и осознание допустимости нравственного несовершенства человека.
Преодоление несовершенства человека происходит посредством любви.
— Принцип взаимопонимания
предлагается рассматривать как моральный императив для разрешений конфликтных ситуаций. Первоначальными предпосылками для взаимопонимания является внимательность и интерес к другим людям.
и новый этический принцип
– Принцип сочувствия.
Суть его состоит в следующем: взаимодействие между людьми требует не только понимания четких оснований позиций у человека, но и разделить его чувства – встать на позицию сочувствия.
Вынужден вернуться на портал с одной просьбой…
Светлана — простите пожалуйста Сергея и прекратите.
Сергей, как мужчину тебя прошу, прости эту женщину и отпусти с миром…
Илья объявил водное перемирие.
Итоги конкурсов пересмотру не подлежат.
Всем Любви и Радости.
Это Вы права начальника качайте в другом месте. Меня устраивает работа жюри, меня не устраивает ваша абсолютная некомпецентность в поэзии. Не сравнивайте себя с другими членами жюри, вам до многих из них никогда не дорасти. Я сама решу где мне учавствовать, а где не учавствовать без вашего чуткого руководства. Я сама решу где мне качать права, а где не качать. Не воображайте себя большим начальником. Кто это интересно выбрал Вас в члены жюри? За какие заслуги? И с чего Вы взяли, что теперь можете всем давать указания, куда им ходить, куде нет. А диагноз мне врач поставит, или Вы и врачам будете указывать как и что? Вы себя и в медицине видимо возомнили большим знатоком. Не много ли на себя берёте?
АВТОРЫ! Вы только посмотрите, какие у нас начальники на сайте!!!!
А с чего всё началось: не стали с ним играть в его игрушки, не стали раболепствовать перед новоявленным хозяином территории!!! Гоните, гоните таких начальников, иначе он на сайте всю свою дурь распространит на полную катушку. Всем мало не покажется.
Просто хорошие авторы будут уходить, а тупость станет заправлять и с умным видом тешить своё самолюбие.
Эдуард, я и не начинала всю эту байду. Разве я разносила грязь об авторе за глаза по сайтам, а потом сюда приволокла? У меня есть дела поинтересней. Но было бы странно мне молчать при виде молодчика, вконец распоясывавшегося. Присмотритесь к вашему коллеге. Он позорит сайт и делает работу жюри сомнительной. Он не разбирается в поэзии совсем, и в отличие от других членов жюри, которые просто бессеребрянники на мой взгляд, имеет определённую цель: потешить свои нереализованные амбиции путём унижения авторов. Объясните ему, что член жюри не имеет права разговаривать с авторами с позиции власти. Посмотрите, если автор не разговаривает с ним в духе трепета, как с членом жюри, он просто грозит проявить свою власть. Я уже не говорю, что уничижительная манера писать рецы позорит всю работу жюри. Это никуда не годится.
Я-то могу просто больше не заходить на эту страницу, и жить спокойно. Мне жаль, если сайт из-за таких вот потеряет свой авторитет среди хороших авторов. Если авторы на свои стихи буду получать такие неконструктивные рецы, в которых ничего кроме глупости (это от члена жюри-то), они будут смеяться над сайтом. Потому что именно его руководство проглядело, это его ошибка. Я лишь хочу, чтобы сайт не позорился из-за таких горе -членов жюри.
А прощать мне его или не прощать не имеет никакого значения в данном случае. Мои стихи не станут хуже из-за него, а вот сайт может стать хуже. А жаль!
Разве это дело, что в разделе творческих обзоров и статей помещаются сведЕния счётов, да ещё и с других сайтов?! Посмотрите на что он заставляет авторов тратить время! — На подтверждение собственных амбиций. А ещё хочет заставить авторов думать, что он ВЛАСТЬ и с ней спорить опасно. Мы не должны позволять таки людям устраивать травлю и преследование авторов.
С искренним уважением к другим членам жюри сайта,
Светлана.