«Так, поэт, ты паришь над грозой в урагане,
Недоступный для стрел, непокорный судьбе,
Но ходить по земле, среди свиста и брани
Исполинские крылья мешают тебе».
Ш. Бодлер.
Часть 1.
Может и больше в России поэт,
Чем поэт во всем другом мире.
В 21-то веке, поэт, что за бред,
Что за нелепость вы намудрили?
Откуда? Зачем? И на долго ли к нам?
Под каким же ты камнем ютился?
Вот вылез бы раньше века на два,
Тогда бы еще пригодился.
В великом почете тогда был ваш брат,
Служил нам на башне сигналом,
Ключом от души нерастворенных врат.
Язык был черкесским кинжалом.
Но видишь ли друг мой, уж в те времена
Кинжал был повешен на стену,
Колокол сбит, не найти и следа,
Башню смяли в публичную сцену,
С которой вещает всяк, кто горласт,
Что ему нежные чувства?
К мольбам был бы глух, а сам туповат
И всегда в кошельке будет густо.
Лишь он ныне стройной брюнеткой любим,
Пышногрудой блондинкой привечен,
Он в наше время всему господин,
Так как денежным знаком отмечен.
А бедный, пусть даже поэт, нам репей
И его воззванья к душе-
Звук ножа по стеклу бредовых идей,
От которого не по себе.
Чего же ты ждал, все умными стали
И дар стихотворной свирели
Они сублимацией обозвали,
Отсутствием женщин в постели.
Сублимация — не правда ль, удобное слово,
Так просто им все объяснить,
Начиная с рожденья искусства любого,
Завершая манерой ходить.
Гнусной сворой, киша в смраде разврата,
Им не понять, что причина не в том.
Тех чувств не понять, что с родни мукам ада,
Когда слезы рождают слова под пером.
Сердечную боль, когда в нотах сокроешь,
В мелодии завуалируешь сны,
Кисти мазком свою душу откроешь,
Для всеми забытой вселенской любви,
Когда ночь напролет по городу рыщешь,
В надежде летучее слово поймать,
Будто безумный блуждаешь и ищешь,
Творишь и страдаешь – где им понять.
Тяжел твой рок поэт и твой удел скитанья,
Они тебя охают, осмеют.
Ты удалишься в вечное изгнанье,
Чтобы не видеть, как в тебя плюют.
А, может, принят, будешь всюду,
Как в зоопарке новый зверь,
Диковинка, восьмое чудо,
Забава для «больших гостей»,
Которые известны своим нравом
До неба возносить или в преисподню несть,
Они наделены подобным правом
И на таких как ты раскидывают сеть.
В сто голосов тебя хвалить и славить будут
И убедят всех в том, что ты святой,
А после выкинут, иль попросту забудут,
Сварганив на тебе себе на «золотой».
И вот глядишь, а о тебе забыли
И кто хвалил и те, кто слушал их.
Сердца у всех к твоим стихам остыли,
Ты надоел, хотим утех иных.
Уж густо льют елеем слова
В уста других. « В них есть талант!
Один художник, Пикассо от Бога,
Другой с рожденья музыкант».
В них есть твой дух, они чисты, наивны,
По детски счастливы и веруют словам,
Как агнцы, среди волков невинны,
Предпочитают почести деньгам.
Но в их подъеме вижу я паденье
Не долог славы будет срок,
И ты в своей убогой келье
Их вновь узришь, даю зарок.
Часть 2.
Может и больше в России поэт,
Чем поэт во всем другом мире.
В 21-то веке, поэт, что за бред,
Что за нелепость вы намудрили?
Надолго ли к нам? Откуда? Зачем?
Неужто изгоем быть лестно?
В наш век прогресса и суперсистем
Тебе рифмоплет нету места.
Тебе ли тягаться с могучими СМИ?
Тебе ль с теле-шоу равняться?
Четвертая власть выше нежной души,
Кто сможет с ней состязаться?
Телевизор — доступный наркотик для масс,
Так сказать, героин для народа,
Целый день, не смыкая засаленных глаз,
Мы на этого смотрим урода.
Он гнусной бездарщиной потчует нас,
А мы ее поглощаем,
Он худшая из известных зараз,
А мы его поощряем.
Телевизор – искусный прибор для вранья,
Излюбленный метод влиянья,
Двадцать пятым кадром кишит голова.
Формируя образ сознанья.
Как часто услышишь от глупых невежд
Что молча экрану внимают:
«На личные знания нету надежд,
В телевизоре лучше нас знают».
Он отомрет, как и все на земле,
Жаль, без потомства мир не оставит.
Новых врагов народил он душе.
Интернет страшный зверь, кто же с ним сладит.
Поэт, что толку в тебе в наше время?
Что можешь ты написать?
Добровольно несешь свое бремя
И тяжесть не хочешь снимать.
Коль и найдутся средь тысяч единицы,
Чудаки, что все еще любят читать,
То и они предпочтут удалиться
В классический эпос. Попробуй понять,
Давно уж сказали, давно описали
Все чувства, надежды, мечты,– в общем, все:
Радость веселья и горечь печали-
Тебе не осталось, увы, ничего.
Твой труд не приемлют, дар не признают.
Давно уж занялся бы делом другим.
Кто близок тебе, от тебя лишь страдают,
И даже родным ты уже стал чужим.
«Судьба быть изгоем. И я уж смирился,
Отверженным быть мне недолгий мой век,
А дело все в том, что со мной поселился
В теле одном черный злой человек.
Все о нем знают или слыхали,
Я ведь не первый сожитель его.
Ты помнишь, блондин с голубыми глазами
Тростью, быволо, кидался в него.
Теперь он другой, человек этот черный,
Время прошло и его не узнать,
Снял он цилиндр, сюртук старомодный
И в новом обличье стал щеголять.
Армейские боты, из кожи штаны,
Жилетка “The doors” , черный свитер,
Но со своей порочной души
Клеймо дьявола ты все ж не вытер,
Не вывел, не стер, даже не зачеркнул,
Не скрыл, не смыл, не закрасил,
Как перевертыш себя повернул,
Но сути своей не украсил.
Прошу, не мучай меня, я устал,
От тебя и от жизни, не скрою,
Дух мылей не раз меня посещал,
Взять нож и покончить с тобою
И с этим жалким мирком заодно.
Сгинь, ты вовсе не кстати.
Послушай, ну это уж просто смешно-
С моей дамой, в моей же кровати!
Ты заменил меня жалкий актер,
Лицедей с лицемерством на лике
И какой-то неведомый мне режиссер
Ставит жизнь мою в пошлом клипе.
Но в главной роли кто-то другой
Мою жизнь за меня проживает,
Я же, как зритель, безмолвный, немой,
Который лишь наблюдает.
Мне сердце б мое помирить с головой,
Голову с духом, душу же с телом,
Только сценарий у ленты другой,
Все идет по сюжнтному следу.
По книгам, наверно, не стоило б жить,
В мечтах, оставаясь навеки.
Но, Боже мой, милый, как же мне быть,
Не воздвигнуть мне своей Мекки.
Любви разорвалась непрочная нить,
Душа укатила в скитанья-
А все виной ты, что сумел замесить
На чувствах тесто страданья»!
Часть 3.
Может и больше в России поэт,
Чем поэт во всем другом мире.
В 21-то веке, поэт, что за бред?
Что за нелепость вы намудрили?
На долго ли к нам? Зачем? И откуда?
На шабаш пришел посмотреть?
У нас, что ни день-то новое чудо,
Новая гордость и спесь,
Новая вера, новые боги –
Все обновилось, теперь все не то,
Но так же ухабисты наши дороги
И так же похожи мы все на говно.
Кого же мы славим? А все лицемеров,
Отживших свой век, прогнивших до сердца,
Продавших таланты свои недоверов,
Их речь словно сахар, без соли, без перца.
Не вижу в словах ваших вольности лорда,
Где гордость потомка арапа Петра,
Фальшив звук былого, лихого аккорда,
Когда он ложится на ваши уста.
Где символ, где образ души садовода,
Взрастившем в сердцах цветы “не добра”.
Вы не творцы- вы жалкая свора,
Что рифмой убогой сплетает слова,
Но нету в них боли, надрыва, страданья,
Сердечного поиска, веры в любовь.
Где в этой похабщине духа скитанья?
Вам рифмовать только “кровь” да “любовь”.
Я жду, я зову, я взываю к мамлюку,
Чтоб руки вам, словно, ворам отрубил,
Чтоб ни один из вас взяв перо в руки
Лист ждущий стиха боле не осквернил.
Искусство не ум будоражит, но душу.
С ума и науки хватит с лихвой.
Дай Боже сил, я жизнь им нарушу
За то, что дают они сердцу покой.
За то, что оно уж не жаждет, не ищет,
Не рвется в просторы мятежные чувств,
В равнодушном покое размеренно дышит,
Безразлично взирая на муки искусств.
Вы ветошь, вы рухлядь. Землю накрыли
Свежим росткам не давая взойти,
Венками из лавров главы покрыли,
Но листья венков ваших в гордой крови.
Так вспомните – черною кровью,
Вам праведной крови поэта не смыть.
Но дела вам нет, вы спешите к застолью,
Чтоб брюхо свое поплотнее набить.
Смех, да и только. Поэту голодным
Быть надлежит, так видишь ясней.
Он не стремится к тому, чтоб стать модным,
Лишь отклики ищет он в душах людей.
Ожиревшие старцы, я вас проклянаю.
Вы надругались над музой святой,
Собравшись в крикливую мерзкую стаю,
Распнули зачатки таланта пятой.
О Птица – тройка, гонимая ветром,
Странных людей обнищавшая мать.
Ты любишь детей, но по старым заветам
Их заставляешь не жить — выживать.
Покуда твой герб во две стороны смотрит,
Одною на запад, другой на восток,
Доколе свой путь он себе не усмотрит,
Как прежде нести тебе свой тяжкий рок.
Покуда в сибирских снегах виден след,
Что красным С.Л.О.Н-ом был оставлен,
Не выйти тебе, Россия, из бед.
И Богом народ твой оставлен.
Сорок лет пустыня убивала рабов,
Сорок лет подневольных казнила,
И тебе край дремучих таежных лесов
Уготовила то же судьбина.
В пустыню снегов уводи свой народ,
Пусть вымрут рабы там от хлада.
А весной, как подтает и тронется лед,
Как сберешь всю листву, что опала,
Ты увидишь под ней зелень свежей травы
И бутоны раскрывшихся роз,
И родится в чертогах усталой страны
Новый властитель любви- Сверх Христос.
Я не мессия, я только пророк,
От меня вам спасенья не будет,
Но ведую я он уже грядет,
Верьте, он скоро прибудет.
Конец
Довольно сложно прочитать все…
Постарайтесь, пожалуйста и напишите свое мнение.
Знаю, читать сложно, писалось ломанной строфой, но когда я это писал — для меня все это было очень важно.
Постарайтесь понять, это не сюжетная вещь, это поток сознанияю
Да уж….
Алексей, мне не понравилось, и не потому, что с рифмой беда (за которую
ратует Ларочка), и не потому, что читать долго и трудно — конечно нет,
сбиваешься, но ведь главное смысл, а не ритмика.
Я не писатель и не поэт, но кем бы я не был, я никогда не противопоставлял себя обществу.
Твой герой (прости что перешел на \»ты\» если неприятно — поправишь и я не буду)
производит впечатление талантливого непонятого, непризнанного и потому
озлобленного на всё и всех человека. Заметь :\» поэт в России больше, чем
поэт…\» сказано тоже поэтом, а не мужичком от сохи, поэтому уж так уж
переоценивать значение поэзии в 19-ом веке, не стоит… лишь тонкая прослойка грамотных, интеллигентных людей, не более того.
Дело не в том, как и что мы пишем, а для чего мы пишем.
Мой друг говорит: определись кто ты и чего хочешь, и тогда все станет на свои места.
Если твой герой считает себя непонятым и непринятым, незаслуженно обойдённым, то зачем он пишет, ради чего? Из-за любви к искусству , правде, добру? Но тогда чего ж претендовать на признание, славу и почести?
Чтобы обличить общественные язвы и свиней у денежных кормушек? Но тогда нет смысла проклинать их, скорее следовало бы высмеивать и показывать во всей красе.
Обласкали и потом забыли? Но кто заставлял его купаться в лучах обманной эрзац славы? Почему он позволил себе брать подачки с барского стола и какой смысл в этом случае сетовать и горевать, что на нём: \»…себе
сварганили \»золотой…\»По поводу народа тоже…. кто-то сказал: \»надо учиться выдавливать из себя раба\», и ещё: \»надо убить в себе дракона\».
Понимаешь, Алексей, в себе убить, а не раба убить (\»…Сорок лет пустыня убивала рабов,
Сорок лет подневольных казнила…\») — это большая разница.
И потом у тебя:\»…А весной, как подтает и тронется лед,Как сберешь всю листву, что опала,Ты увидишь под ней зелень свежей травы
И бутоны раскрывшихся роз,
И родится в чертогах усталой страны
Новый властитель любви- Сверх Христос…\»
Это мне очень напоминает: \»…старый мир насилья до основанья мы разрушим, а затем…\»
Лёш, но вот беда-то…..\»а затем\» — не будет, если всех рабов поубивать…с кем строить-то?Это ж проще всего — в пустыню на сорок лет чтобы все рабы передохли….а
где их других взять-то, и кто из под снега, один твой герой голову подымет,
да и на сколько он сам-то свободен?
Гораздо сложнее жить и строить \»новое светлое\» вот с такими какие есть…
Лёш, мы все…. русские, евреи, хохлы и белорусы….армяне и грузины…у нас есть Иисус Христос, мы ж не американцы… ну зачем нам супермен, сверх-человек, сверх-Христос, мы своего Христа ещё
по-настоящему любить-то не научились.
Понимаешь, Иисус, не идол, не кукла деревянная, его не надо менять на
нового кумира, нового Божка.
Надо просто любить людей, со всеми их недостатками, видя в них рабские
душонки, помогать им преодолеть это, очиститься, помочь подняться с колен…. если у тебя хватит на это сил….и любить Бога нашего Иисуса Христа, и верить ему, и если и роптать , видя несправедливость в мире, то хоть самому-то жить по закону божьему…
Что касаемо телевизора и интернета, которого обличает твой герой, то….Лёш, твой герой не прав…. он как комсомольский вожак максималист, видит только либо черное, либо белое. А я вот, двадцать четыре года не
хожу…. и для меня телевизор, это возможность видеть мир, а интернет —
возможность общаться с тобой, и сколько таких ещё, да и разве только в нас дело?….
Понимаешь, ведь так любую идею до мракобесия довести можно: в розетку можно включить аппарат искусственного сердца, а можно два провода воткнуть и пытать в тюрьмах.
Бессмысленно во всем видеть только зло, \»…из капли яда, взяв частицу, лекарство доброе он миру подарил…\»
Если народ ( читай — быдло) хавает дешевку,ток-шоу по телеку и порносайты по инету, то … Лёш, это мы с тобой виноваты…. значит мы не смогли показать им красоту, значит мы не убедили, не доказали….чего-то не сделали, не смогли…
Твой герой сказал:\»
…Я же, как зритель, безмолвный, немой,
Который лишь наблюдает.Мне сердце б мое помирить с головой,Голову с духом, душу же с телом,Только сценарий у ленты другой,…..\»
И это многое объясняет. Я не вижу того, что сделал твой герой, он лишь скулит, предрекает, и обиженно проклинает. Но самое обидное, что его никто не слышит потому , что он ни с кем не разговаривает….он именно безмолвный, немой зритель, который лишь наблюдает…..
Что связывает его с этой жизнью и этой страной? Любовь? Нет — его никто не понимает, не ждет и не любит, но ведь и он никого не любит….
Для него народ — это либо свиньи жующие и делающие на нем деньги, либо рабы хавающие блевотину ток-шоу с экрана тв. , которым он пророчит верную гибель в пустыне, в Сибири или на кухне перед тем же тв.
Твой герой ничего не делает, он не не спит ночами, мучаясь и страдая во имя кого-то, он не учит детей красоте, он не лечит сердца людей искренней правдой и добром…… он только говорит, но говорит зло, надрывно и неубедительно…..\»….в своём глазу бревна не увидав……\»
Я не согласен с твоим героем — да, плохо и в нашей стране и во всём мире, но есть надежда, на разум, добро, любовь и эта надежда в первую очередь не в сверх-Христе, а в сердцах самих людей, в их добре и в их любви, и подтверждением этому — данный сайт…..ведь читают люди…значит не всё потеряно , и множество других сайтов, книг, пьес и фильмов.
P.S. Из того, что я прочёл у тебя, твоя проза мне понравилась гораздо больше, в ней твои герои одиноки, но они любя и страдая не возлагают на себя тяжелое бремя пророка….. они думают и многое понимают.
С уважением.
СПАСИБО!!!
Я и не думал , что эта поэма вызовет такую реакцию. Вы(ты)(я младше Вас, так что предлагаю называть меня на «ты», а я продолжу обращение на «Вы») восприняли ее очень интересным образом.
Попробую Вам рассказать о этой поэмке.
Первое. Когда она писалась мне было 19 лет. Как вы думаете, может ли 19-летний юноша, жадный до знаний и умещий чувствовать быть не категоричным? Мне представляется это очень сомнительным. Резкость, разделение мира на черное и белое — все это юношеское максималистское отношение к жизни.
Второе. Вы, конечно, поняли, что на эту поэмку меня толкнул «Черный челеовек» Есенина.
Третье. Все что обличает мой герой (обличал) я до сих пор переношу с большим трудолм. Все ваши доводы очень разумны, прочувствованны до сам глубин, я так понял, ччто с Вами произошло что-то и Вы лишены возможности ходить — Вы мужественны, потому что сумели найти в себе силы жить, но жить в таком состоянии не возможно, если не принять в свое себдце доброту и все прощение. Мой герой ходит и всепрощение ему не дается. Он зол. Зол на все и в перву очередь на самого себя.
Он неординарен, у него много желаний и стремлений. но он не может их реализовать. Если хотите это было подрожание стилистики обличительных стихов Лермонтова, который тоже ни кого не щадил и суждения его были спорными.
Рабы? Я понимаю к чему Вы клоните. Перед нами пример 70=летнего строя, который очень сложно оценивать однозначно. Но я писал о 40 -летнем блуждании по пустыне Моисея — я не говор, что нужно всех рабов убить, Моисей ни кого не убивал. Надо ждать, как Моисей, когда сменится поколение и люди не смогут оборачиваться в прошлое, потому что его просто не будут помнить. Нужно ждать. когда родится 2свободное поколение». К сожалению со старым многого не построишь. Это так. Если дать рабу миллион и сказать построй дворец — он построит большой ангар для рабов, а дай королю тысячу и скажи построй халупу — он построит маленький, но дворец. Сомнительно? Спорно? Но я в этом убежден. Бытие определяет сознание.
Можно бесконечно спорить об этом и размышлять.
В любом случае спасибо Вам огромное.
Ваш Алексей
С ув.
Ну вот… это всё и объясняет ))) (кстати — «на ты» значит «на ты»)))
Я удивился когда ещё читал, уж больно не вязалась поэма с той прозой, которую видел раньше, а спросить в лоб, постеснялся, боясь обидеть. Конечно юношеский максимализм))))) У Лермонтова, как мне кажется, несколько иное — самовлюблённость и серьёзные болезненные комплексы.
Теперь всё стало на свои места.
Теперича что касается Моисея: он был наверное мудрый дядька, и всё рассчитал точно — сменилось поколение рабов и выросли свободные люди, не знающие ярма, но …. вот в чём дело: у Моисея было время, он мог себе позволить ждать — какая разница десятком раньше, десятком лет позже… в наше время, когда одним нажатием кнопки можно уничтожить мир, ждать — непозволительная роскошь. И потом…..сменилось поколение рабов, но вёл их предводитель — бывший раб, с менталитетом раба, въевшимся в его сознание предыдущими поколениями, так….. в чем разница ? ( это к твоим словам о том, какой дворец может построить раб) Чему в этом случае, научит Моисей-раб свой народ? Или он считает себя выше рабства, а значит причисляет себя к касте избранных, отделяя тем самым себя от народа и, считая свой народ покорными овцами ( читай — быдлом)? Значит он не доверяет своему народу, так какая ж это свобода, какое ж это доверие и победа рабства, ибо где гарантия, что поколение не знающее, что такое рабство и единожды вкусившее его, вдруг опять не сможет превратиться в рабов? Ведь такой народ не знает с чем имеет дело и не сможет отличить свободу от рабства.
Ты сказал:»Бытие определяет сознание». Ой ли? Не говори так опрометчиво, а как же капитан Саблин, Сахаров, Дмитрий Лихачев, Солженицын, диссиденты, в конце концов сотни и тысячи простых рабочих людей в Новочеркасске, вышедших под пулеметы? Заметь, ведь все они дети семидесятилетнего рабства! Далеко не всегда бытие определяет сознание, точно так же как и не всегда сознание определяет бытие, это взаимосвязанные вещи и одно без другого….
Мне гораздо ближе те, кто не просто народился вновь,на костях порочных предков, а кто смог преодолеть и победить порок в себе, выдавить из себя раба, убить в себе дракона, ибо он помнит и знает — что это такое, и насколько это страшно. Только люди знающие, что такое свобода умрут за нее, только те, кто прошел ГУЛАГ, ценой своей жизни не допустят его повторения.
Моисей ошибался — нельзя строить будущее, забыв или вытравив, стерев старое. Ошибался, ибо не построил вечно свободного государства, как ошибались и большевики, сжигая, убивая и руша всё до основания, чтобы потом…наш, новый….
Да, можно бесконечно об этом спорить и размышлять, только…. за мной история, она свидетель и судья.
С уважением.
Саша.
Тема действительно вечная. Только от того, что сегодня можно взорвать мир нажатием кнопки человек не изменился. Моисей не раб. Он вырос в семье фараона, читай сыном его. Кто может быть в древнем Египте БОЛЕЕ ЗНАТНЫМ? И он выбирает путь скитаний со своим народом, о котором узнал уже будучи мужчиной.
Примеры Сахарова и Лихачева = это не показатель. Я далек от того, чтобы отвергать все, что было в СССР И ПРИНИМАТЬ все, что есть в РОССИИ. Да, можно сказать, что в Новой России не все получилось, но можно и сказать, что в СССР не все гладко вышло.
Ни Лихачев, ни Сахаров строя-то не отвергали, а были ему преданы и безгранично в него верили — боролись против частностей, подумайте хорошенько.
С УВ.
Мне достаточно сложно с тобой спорить,понимая и признавая свою вопиющую безграмотность в изучении Ветхого Завета (я внимательнее читал Новый Завет), поэтому, если ошибусь — ты поправь меня…
Да, конечно Моисей не раб в нашем понимании, как и не рабами был и весь народ израильский, который в Египте под властью фараона и по сути являлся народом подданным фараону. Да, более угнетаемым, чем коренные египтяне, даже беспощадно уничтожаемым, но в конце концов фараон
отпустил более 600000 человек из которых более 240000 вооруженных воинов, согласись — не такая уж жалкая кучка рабов. Племена еврейские находились в том же положении, что и другие народы подвластные воли фараона.
И Моисей действительно вырос в семье фараона на правах приемного сына его дочери (всего лишь)и считать его аж сыном фараона…..по меньшей мере…нет вообще никакого указания на хоть какое-то кровное родство (что так важно было в древнем мире), более того, если ты считаешь сынов
израилиевых рабами, то Моисей из самого что ни на есть народа: Ветхий Завет.Исход. Глава 2.»1.
Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени. »
То есть даже не оговаривается социальное положение его родителей, ни гончар, не из рода старейшиных — просто
некто. И выросший под опекой дочери фараона, никакими привилегиями и уж тем более никакой фактической властью он не обладал. За убийство простолюдина египтянина Моисей вынужден был податься в бега, возможно ли было бы подобное с сыном фараона? Нет конечно же, в худшем случае «папа» пожурил бы, типа — сынок, руки впредь не распускай…
Более того, Моисей не был авторитетом и среди старейшин племен израилевых, его не слушали до тех пор, пока по средством знамений Господних, он не доказал, что ведет его сам Господь.
Вообще весь Исход мне в большей степени представляется как желание вывести народ израильский из под гнёта власти египетского фараона, чтобы с достаточной жестокостью и на крови, и на беспощадном уничтожении других народов и завоевании их территорий создать свое тоталитарное
государство:
Ветхий Завет.Исход. Глава23.23″ Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их: 30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; »
Уж не говоря про то, что законы Господни, оглашаемые устами Моисея народу израильскому, вообще предполагали наличие рабов — евреев, среди народа своего:
Ветхий Завет.Исход. Глава21. «2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;»
Так что мы дошли до того, что твой пример изначально неудачен…. броди не броди сорок лет по пустыням…. какая уж тут свобода и новые поколения с новым «мЫшлением»…
Что же касаемо твоего замечания:»Примеры Сахарова и Лихачева = это не показатель…. Ни Лихачев, ни Сахаров строя-то не отвергали, а были ему преданы и безгранично в него верили — боролись против частностей, подумайте хорошенько»
Ну, по поводу «преданы и безгранично в него верили» — это даже как-то и обсуждать не хочется….это ты говоришь о людях, которые прошли ГУЛАГ и ссылку, которые своей жизнью были готовы отстаивать свои убеждения. Ты либо ничего не знаешь о них и их убеждениях, и не видел интервью с их участием…. либо у тебя иной взгляд на многие принципы.
Ты, Лёш, чего-то всё время скатываешься в крайности:».. Ни Лихачев, ни Сахаров строя-то не отвергали…». И эта позиция для тебя весьма характерна.
Обязательно ли вообще что-либо полностью отвергать, чтобы быть против, или что-нибудь построить новое.
Я уже говорил и повторяюсь: нельзя из ничего построить что-то, нельзя полностью разрушить и отвергнуть, чтобы хоть что-то начать с нуля…. Начинаешь с нуля — ноль и получишь.
Надо делать, строить и жить с теми людьми, которые есть и исправляя себя — в первую очередь, помогать исправляться другим.
Слава Богу :»… Я далек от того, чтобы отвергать все, что было в СССР И ПРИНИМАТЬ все, что есть в РОССИИ….»
Но если ты дошел до подобной мысли, то почему ж ты в этом отказываешь достаточно умным, образованным и интеллигентным людям Сахарову и Лихочёву, неужели ты думаешь что они не задумывались о своем принципе построения общества, и ниспровергаешь их лишь до «боролись против частностей»….?! Если для тебя — частность — «отвергание» применения атомной энергии в военных целях, то….. ну извини, я развожу руками….
В заключении хотел бы сказать на твоё:»…Только от того, что сегодня можно взорвать мир нажатием кнопки человек не изменился…»
Ты в сущности глубоко не прав — человек изменился, изменился с того времени и физически и морально. Жестокость в древности и жестокость современная — не показатель неизменности человека. Мы стали более нетерпимы, в большей степени хотим получить сейчас, всё и сразу, у нас меньше времени осталось на раздумье и созерцание ввиду убыстряющегося темпа жизни и колоссального информационного потока. Сам же понимаешь — чем меньше человек размышляет, тем больше опрометчивых поступков он совершает. Мы всё более становимся «поверхностными универсалами» и специалистами «от сих- до сих» в одной узкой области.
Поэтому аналогии с древностью и повторение их опыта — весьма спорны, порой совсем неправомерны и весьма-весьма условны.
С уважением.
Кстати… забыл добавить на твоё: «… я не говорю, что нужно всех рабов убить,Моисей ни кого не убивал….»
Ты ошибаешься, ещё как убивал:
Ветхий Завет.Исход. Глава32
«26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. »
И это только за один день….не считая других войн и завоеваний чужих территорий.
Вы очень красиво разметали мои суждения. Дествительно красиво. Но я не понял, Вы то стоите на каких позициях. Позициях в отношении всего?
Ну, я не пытался выглядеть и спорить именно — красиво, я хотел спорить доказательно и аргументировано.
На каких позициях я стою? Это достаточно серьезный и трудный для меня вопрос.
Я стою на христианских позициях добра и зла. Верю в Бога.
Но я не придерживаюсь догм — не ортодокс. Считаю, что многое в этой жизни можно простить человеку, который по сути своей имеет право на ошибку, но при этом он обязан понять её и иметь желание исправить и исправиться — то есть совершенствоваться.
В жизни простить можно почти всё, я не приемлю прощения только в случае, когда насилуют, издеваются, и убивают женщин,детей и стариков.
Если углубляться в этом вопросе дальше и спросить меня : а мог бы….?
Да, мог бы — за это убил бы и рука не дрогнула бы. Я отвечаю за свои слова.
И осознавая, что отнятие жизни великий грех, я готов взвалить этот грех на свою душу и главное — я готов осознанно и полностью отвечать за этот грех, как впрочем и за любой другой свой поступок, ибо человек и не безгрешен.
Я вообще не боюсь ответственности,и никогда не боялся, то есть конечно в глубине души боязно изначально, но если я решался совершить тот или иной шаг и … поступал, то сомнений в решимости ответить за него уже не возникало.
Я считаю, что людям нужно доверять, что (помнишь как у Евтушенко) — …» людей не интересных в мире нет, их судьбы, как истории планет…»
Любые окончательные резкие и категоричные суждения высказанные мною — результат моего(!) всестороннего и долгого осмысления, но если я ошибаюсь, и меня в этом убеждают, то я с радостью признаю свою ошибку.
Я вообще не боюсь выглядеть смешным и нелепым в чьих угодно глазах…. я могу себе это позволить)))
Это не значит, что я не закомлексован, но мои комплексы как правило смешны и несерьёзны — на них всегда можно махнуть рукой.
Для меня нет непререкаемых авторитетов, однако я безгранично доверяю и преклоняюсь перед честью и совестью Андрея Сахарова, Дмитрия Лихачёва и совсем неспроста привел их в качестве примера.
Считая, что каждый взрослый и разумный (с медицинской точки зрения) человек обязан отвечать за свои мысли слова и поступки, я уверен, что каждый из нас — очень подвижная,гибкая и изменяющаяся система, поэтому человек обучаем, поэтому человека можно и должно исправить, научить и привнести в его сознание и душу красоту этого мира, добро и сострадание.
Слова сострадание и жалость для меня (!) есть синонимы, в слове — жалость я не нахожу ничего постыдного, это не сюсюканье бабулек у подъезда, а осознанное проявление терпения, добра и любви к ближнему.
Возвращаясь к нашему спору: моё глубокое убеждение, что этот мир нужно строить с теми людьми и из тех кирпичиков, которые есть. Самосовершенствоваться, и помогая совершенствоваться более слабым (и духовно и физически), и тем, кто сам этого хочет — насильно счастливым не сделаешь — можно только лишь убедить, и строя новый — более совершенный и мудрый мир, не отметать никого, отбрасывая лишь то плохое, что есть в сознании и сути человеческой, вбирая в себя хорошее и доброе, что накоплено опытом столетий, отказываясь от плохого и вредного.
Мы лишь крупица в этом мире, но думать, что мы ни на что не влияем нашими поступками или бездействием — глубокое и опасное заблуждение. Мы — мир, один взаимосвязанный организм и поступок КАЖДОГО человека несёт в себе цепную реакцию в изменении всего мира в общем. (могу аргументировано доказать…. размышлял на эту тему).
Случайностей не бывает….. есть лишь закономерности и наличие вариантов — выбор.
Это далеко не полная и не подробная, но основная моя позиция «…в отношении всего…» которая имеет непосредственное отношение к моей первой рецензии, и прослеживается на протяжении всего нашего спора.
С уважением.